Kommen Sie mir nicht mit Hulda Clark!

Man sagt doch: *Wer heilt hat recht!*

Ja, aber: Hulda Clark, die Krebsheilerin, verstarb 2009 an Krebs! Da hatte Sie wohl nicht recht.

Hintergrund
Hulda Clark bei Psiram

Die Sache ist viel komplizierter als man so annimmt.

stimmt, stimmt, stimmt!

Ein Glühbirne erzeugt viele unterschiedliche Frequenzen, bis im kHz

Bereich ...

Zweifel, Zweifel, Zweifel!

(Wenn es von die Stromleitung von draußen kommen soll, sollen die Frequenzen bei der Glühbirne auch so bei die Leuchtstoffröhre-Lampe, und der kleine Trafo und der grössere Trafo anwesend sein, und bei meinem LCD Monitor, was aber nicht der Fall ist. Sie sind sehr unterschiedlich. Also, behaupten ohne zu messen ist eins, feststellen anhand von Messungen ist etwas anderes.)

hab ich mir mal kompletto durchgelesen (Dezember Aussgabe, wie versprochen!) und möchte Sie fragen,
haben Sie den gleichen Oberwellenanteil bei ansonsten gleichen Bedingungen auch mit herausgeschraubter Glühbirne gemessen?
Wenn ja, dann würde ich mal Raylauncher (oder andere) bitten, ob Er eine mögliche Erklärung dafür hat, natürlich nur
in einem möglichem "Summen-Forum-Gemeinsamen-Kompeten-Sinn" versteht sich!

Gruß Thomas

Ah jee, da haben Sie über meine Schulter, mitgeguckt als ich die Messungen vorgenommen hatte. Und die Grafiken in *het bitje* von Dezember 2007 sind auch nicht wahr? Da sind auch Glühbirnen dabei.

Stimmt charles, da sind auch Glühlampen dabei. Das macht Ihre Aussage freilich nicht unbedingt glaubhafter. Ich sehe z.B. auf den Seiten 10 bis 13 nette Grafiken des "Lichtstroms" von Lampen. Woher kommen denn bitte die Oberwellen zur 100 Hz Grundwelle, die Sie uns dort präsentieren? Dass die Fotozelle die 50-Hz-Wechselspannung im Sinne einer Doppelweggleichrichtung als 100-Hz-Signal "sieht" leuchtet mir ja noch ein, die Existenz der Oberwellen dagegen nicht.

Sie haben die Dezember Ausgabe von *het bitje* nicht gelesen!

Hallo charles,

tschuldigung, werd´ ich schnellst möglich nachholen!

Gruß Thomas

jetzt will ich nicht fragen, mit welchem Meßgerät Sie messen, aber das Glühbirnen an einer "sauberen" 230 Volt Wechselspannung starke "Oberwellenfrequenzen" erzeugen sollen, wäre mir tatsächlich ziemlich neu!

Hallo Thomas,

Sie haben die Dezember Ausgabe von *het bitje* nicht gelesen!
Sie ist sogar komplett in die deutsche Sprache!

Ah jee, da haben Sie über meine Schulter, mitgeguckt als ich die Messungen vorgenommen hatte. Und die Grafiken in *het bitje* von Dezember 2007 sind auch nicht wahr? Da sind auch Glühbirnen dabei.

(Wenn es von die Stromleitung von draußen kommen soll, sollen die Frequenzen bei der Glühbirne auch so bei die Leuchtstoffröhre-Lampe, und der kleine Trafo und der grössere Trafo anwesend sein, und bei meinem LCD Monitor, was aber nicht der Fall ist. Sie sind sehr unterschiedlich. Also, behaupten ohne zu messen ist eins, feststellen anhand von Messungen ist etwas anderes.)

Hallo charles,

jetzt will ich nicht fragen, mit welchem Meßgerät Sie messen, aber das Glühbirnen an einer
"sauberen" 230 Volt Wechselspannung starke "Oberwellenfrequenzen" erzeugen sollen, wäre mir tatsächlich ziemlich neu!

Wenn Sie allerdings ein Meßgerät benutzen, das bei vorhandenen "Oberwellen" diese stark unterbewertet anzeigt,
und bei nur sehr schwach vorhandenem "Oberwellenanteil" diese stark überbewertet anzeigt, dann tippe ich eher
auf den "wer mißt, mißt Mist" Faktor!
Jetzt natürlich nicht Sie, sondern das Meßgerät!!

Und dieses wäre ziemlich fatal, weil wenn der "Grund" nicht stimmt, man daraus aber Schlußfolgerungen ziehen möchte,
landet man ....... , Sie wissen´s schon wo, mindestens aber in der "hier stimmt doch was nicht" Ecke!

Gruß Thomas

So waren z.B. bei meiner Bekannten die Beschwerden mit ihrem DECt deutlich massiver als bei mir. Ein Punkt war sicherlich, dass sie es auch länger benutzte als ich und wir hatten im nachhinein schon den Eindruck, dass sich die Symptome mit der Zeit steigerten was die Intensität und die Dauer betraf. Allerdings lebt sie auch ein total anderes Leben als ich. Keine Störeinflüsse, da kein Fernseher, keine Berufstätigkeit außer Haus, insgesamt "gesündere" Lebensweise. Vielleicht reagiert man dann schneller auf intensive Störungen, wie durch Funktechnik. Das könnte in Ihr Denkmuster passen. Aber wie steht es mit ernsthafteren Erkrankungen wie Krebs oder Alzheimer. Werden Sie u.U. eher gefährdet sein, weil Sie Ihr Immunsystem duch ständigen Provozieren mit HF und NF härter am Limit fahren als andere?

Es gibt heute eine ganze Menge Leute, die kein besonders gutes "Körpergefühl" mehr haben. Ich meine damit nicht ständige Selbstbeobachtung, Introspektion und Hypochondrie. Ich rede von der eigentlich ganz natürlichen Fähigkeit, Warnsignale des Körpers zu erkennen und richtig zu deuten. Viele können das nicht mehr, ignorieren Warnsignale oder unterdrücken sie mit Medikamenten. Für einen Herzinfarkt beispielsweise gibt es fast immer, manchmal sogar über Jahre hinweg, Warnsignale. Trotzdem "wundern" sich die meisten, wenn es dann so weit ist.
Beim Thema Funkbelastung sehe ich es so: Die "Befindlichkeitsstörungen" sind Warnsignale. Ignoriert man sie, sind schwerere Erkrankungen möglich.

Die Sache ist viel komplizierter als man so annimmt.

Ein sauberes NF-/HF-Profil an einem Messpunkt zu nehmen ist schon ganz schön kompliziert.

Ein Glühbirne erzeugt viele unterschiedliche Frequenzen, bis im kHz Bereich ...

Da könnte ich schon wieder mit Ihnen streiten: Glühlampen erzeugen mit Sicherheit keine Frequenzen bis in den kHz-Bereich. Ich behaupte: Was immer Sie da gemessen haben, es kommt nicht von der Glühlampe, sondern über die Stromleitung von draußen herein.[/i]

Ah jee, da haben Sie über meine Schulter, mitgeguckt als ich die Messungen vorgenommen hatte.
Und die Grafiken in *het bitje* von Dezember 2007 sind auch nicht wahr?
Da sind auch Glühbirnen dabei.

(Wenn es von die Stromleitung von draußen kommen soll, sollen die Frequenzen bei der Glühbirne auch so bei die Leuchtstoffröhre-Lampe, und der kleine Trafo und der grössere Trafo anwesend sein, und bei meinem LCD Monitor, was aber nicht der Fall ist. Sie sind sehr unterschiedlich.
Also, behaupten ohne zu messen ist eins, feststellen anhand von Messungen ist etwas anderes.)

Verdrehen Sie mir bitte nicht meine Worte, ich habe geschrieben, dass ich mich bei meiner Aussage auf die Werte der BioInitiative beziehe. Ausserdem auf die alten Salzburger-Werte, auf die Aussage von Spatenpauli, auf die Erfahrung mit Betroffenen, oberhalb 0,6 V/m kann es auch für Resistentere kritisch werden, deshalb ist meine Meinungsäusserung auch eine generelle und nicht nur auf Caprera bezogen. Aber schreiben Sie doch einfach mal, ab welchem Wert wenn überhaupt SIE einen Auszug empfehlen würden.

Fee, ich erkenne, dass eine weitere Diskussion hier mit Ihnen zwecklos ist. Ich bin der Meinung, Ihr allgemein gehaltener Ratschlag ab ca. 1 mW/m² ausziehen ist Verantwortungslos. Meine Begründung können Sie in den zuvor geschriebenen Posting gerne noch mal nachlesen. Mehr habe ich dazu nicht zu schreiben.

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Ich beziehe mich mit meiner Aussage auf die Werte der BioInitiative, die von 1 mW/m2 im Freien ausgeht, wobei ich sogar einen solchen Innenwert nehme.

Nein Fee, die BioInitiative rät nicht zum Auszug bei 1 mW/m². Das tun Sie. Und mit Ihrer Aussage versetzen Sie die Menschen in Angst und Schrecken. Das finde ich Verantwortungslos.

Verdrehen Sie mir bitte nicht meine Worte, ich habe geschrieben, dass ich mich bei meiner Aussage auf die Werte der BioInitiative beziehe. Ausserdem auf die alten Salzburger-Werte, auf die Aussage von Spatenpauli, auf die Erfahrung mit Betroffenen, oberhalb 0,6 V/m kann es auch für Resistentere kritisch werden, deshalb ist meine Meinungsäusserung auch eine generelle und nicht nur auf Caprera bezogen. Aber schreiben Sie doch einfach mal, ab welchem Wert wenn überhaupt SIE einen Auszug empfehlen würden.

Ich beziehe mich mit meiner Aussage auf die Werte der BioInitiative, die von 1 mW/m2 im Freien ausgeht, wobei ich sogar einen solchen Innenwert nehme.

Nein Fee, die BioInitiative rät nicht zum Auszug bei 1 mW/m². Das tun Sie.
Und mit Ihrer Aussage versetzen Sie die Menschen in Angst und Schrecken. Das finde ich Verantwortungslos.

Ich würde keine derartig weitreichenden Ratschlag abgeben oder für gut heißen, wenn ich nichts über den Fragesteller weiss. Wir kennen User caprera2002 nicht. Wir wissen nur, dass er neu auf dem Gebiet ist.
Interessant finde ich, dass er eine Frage ins Forum wirft, sich aber an der Diskussion nicht beteiligt.

Was mich interessieren würde, wie man die These mit MCS PRUEFEN lassen kann.

Da kann ich Ihnen als Techniker nicht helfen, da fragen Sie besser einen Arzt. Erste Anhaltspunkte (Blutuntersuchung) gibt vielleicht eine Studie des RKI (PDF, 1,3 MByte). Auch bei dieser Studie, die mit ES überhaupt nichts zu tun hat, wobei die Symptome allerdings eine frappierende Ähnlichkeit zeigen, wurde übrigens ein psychiatrisches Interview mit den Probanden durchgeführt. Dieses Vorgehen scheint bei unspezifischem Krankheitsbild durchaus gängig zu sein. Falls Ihnen das PDF mit seinen 230 Seiten zu viel ist, bei Wikipedia gibt's MCS-Infos kompress.

Das kann ich nicht bestätigen ...

War ja auch nur so ein Gedanke ... haben Sie an sich einmal die These prüfen lassen, dass alle ES unter MCS leiden? Ich frage dies, weil mir als Kind viele Amalgamplomben verpasst wurden und ich mich längere Zeit in Räumen aufgehalten habe, in denen mit giftigen Lasuren (PCP, Lindan) behandelte Holzplatten als Regalböden verwendet wurden. Dennoch hat auch dies bei mir keine ES zur Folge gehabt, so dass die MCS-These plus NF- + HF-Belastung offensichtlich auch kein Garant für ES ist.

Sie scheinen die berühmte Ausnahme von der Regel zu sein...oder die von Prof. Klitzing festgestellten 30 % der Elektrorestistenten. Was mich interessieren würde, wie man die These mit MCS PRUEFEN lassen kann. Meine Erfahrungen deuten auf eine höchstens rel. geringe MCS hin, mir fallen da eine Erfahrung mit einer stark riechenden Tasche, einem Duschgel und einem Teppichleim ein, aber ob das schon MCS ist, jedenfalls habe ich sonst keine Probleme damit. Auf chemische Medikamente reagiere ich zum Teil rel. stark mit Nebenwirkungen. Wie bei Allergien sehe ich auch bei ES die Möglichkeit, dass die Veranlagung eine Rolle von etwa 50 % spielen könnte, was mich interessieren würde wäre eine Abklärung des Apolipoprotein Gens, und ich bin gespannt auf die Resultate der Mainzer-Studie, auch wenn dort wiederum der übliche miese Psycho-Fragebogen vorhanden war.

Das kann ich nicht bestätigen ...

War ja auch nur so ein Gedanke ... haben Sie an sich einmal die These prüfen lassen, dass alle ES unter MCS leiden? Ich frage dies, weil mir als Kind viele Amalgamplomben verpasst wurden und ich mich längere Zeit in Räumen aufgehalten habe, in denen mit giftigen Lasuren (PCP, Lindan) behandelte Holzplatten als Regalböden verwendet wurden. Dennoch hat auch dies bei mir keine ES zur Folge gehabt, so dass die MCS-These plus NF- + HF-Belastung offensichtlich auch kein Garant für ES ist.

Troll-Wiese: http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=17724

Die Sache ist viel komplizierter als man so annimmt.

Ein sauberes NF-/HF-Profil an einem Messpunkt zu nehmen ist schon ganz schön kompliziert.

Ein Glühbirne erzeugt viele unterschiedliche Frequenzen, bis im kHz Bereich ...

Da könnte ich schon wieder mit Ihnen streiten: Glühlampen erzeugen mit Sicherheit keine Frequenzen bis in den kHz-Bereich. Ich behaupte: Was immer Sie da gemessen haben, es kommt nicht von der Glühlampe, sondern über die Stromleitung von draußen herein.

Aber mir stellt sich da eben die Frage, gegen was man resistent werden kann. Gegen Befindlichkeitsstörungen (wobei dieses Wort die beklagten Symptome jetzt nicht herabwürdigen soll), wie sie vorrangig durch Elektrosensible beklagt werden oder aber gegen schwerwiegende Krankheiten wie Krebs, Alzheimer etc., die eine längere Zeit benötigen um sich bemerkbar zu machen.

Auf diese Frage weiß ich die richtige Antwort nicht. Fakt ist, dass wir und alle anderen Bewohner unseres Wohnhauses hier weder nennenswerten Befindlichkeitsstörungen noch Krebserkrankungen aufweisen, obwohl alle mehr oder weniger den gleichen Signalmix abkriegen. Allerdings ist das Durchschnittsalter der hier wohnenden 13 Personen mit etwa 31 Jahren auch so niedrig, dass ernste Krankheiten noch nicht unbedingt zu erwarten sind.

Allem Anschein nach will die Bundesregierung jedoch Nachtspeicheröfen demnächst verbieten. Offizielle Begründung: umweltschädliche Stromfresser. Früher wurde dagegen Nachtstrom als blitzsaubere Energieform von den EVUs gelobt und beworben. Als Fan von Verschwörungstheorien könnte ich mir vorstellen, dass die kräftigen nächtlichen NF-Wechselfelder um die Leitungen zu den Speicheröfen herum vielleicht doch als gesundheitsschädlich erkannt wurden und die Speicheröfen (auch) deshalb ins Gras beißen müssen. Sie müssen sich das so vorstellen: Wir haben 7 Wohnungen im Haus, jede im Durchschnitt mit drei Speicheröfen bestückt, macht Summa Summarum 21 dieser Schwergewichte. Wenn jeder davon 5 A Strom zieht, fließen insgesamt also 105 A. Da möchte ich mein Bett nicht unbedingt neben der Wand stehen haben, in der die Stromleitungen gebündelt zum Zählerraum geführt werden. Im Gegensatz zu allen anderen stärkeren Stromverbrauchern werden Nachtspeicheröfen vom EVU gleichzeitig und über etliche Stunden hinweg mit Energie aufgeladen, d.h. am Beginn der Ladephase fließen bei uns täglich die erwähnten 105 A (verteilt auf die Leitungen der 7 Wohnungen).

Ich denke da immer an Warnkes Worte, der empfahl auf eine sehr gesunde LEbensweise zu achten, um resistenter zu sein gegen Funkeinfluß, dem man sich zukünftig immer weniger entziehen kann.

Naja, ich habe auch sechs Jahre lang außerordentlich gesund gelebt: Kein Alkohol, keine Frauen, keine Zigaretten - und dann bin ich in die Schule gekommen . Im Ernst: Der Ansatz, sicher erkannte Risiken so gut es eben geht auszuschließen, um dem Organismus die Chance zu geben, Reserven für unbekannte Risiken aufzubauen - das halte ich für eine vernünftige Maßnahme. Auf jeden Fall besser als der allseits beliebte Standardspruch derjenigen, denen alles wurscht ist: Ja mei, wenn ich jede Warnung ernst nehmen würde, dann dürfte ich ja überhaupt nichts mehr ...

Sobald drei oder vier solche Profile aufgenommen worden sind (und zusätzlich an Orten, wo Sie definitiv nichts spüren ein paar Referenzprofile angefertigt wurden), könnte sich bei der Analyse aller Profile der berühmte "rote Faden" herauskristallisieren.

Hallo Spatenpauli,

so einfach ist das aber nicht.

Die Sache ist viel komplizierter als man so annimmt.

Zur Zeit soiele ich mit einem NF Spektrumanalysator.
Ich bin erstaunt wieviele Frequenzen da herum spielen.
Ein Glühbirne erzeugt viele unterschiedliche Frequenzen, bis im kHz Bereich, aber eine TL Lampe in meiner Loupenlampe erzeugt noch viel mehr.

So versuche ich fest zu stellen wievele und welche Frequenzen mein Körper so enthält. Das ist sehr erstaunlich.
Wenn ich die richtige Anordnung herausgefunden habe, werde ich das auch bei andere Personen ausprobieren.

Ich hatte mal erzählt von eine ES, die von starke DECT Strahlung keine Beschwerden hatte, aber von sehr schwache sehr wohl (wenige Minuten Unterschied).
DECTs strahlen von 1880-1900 MHz, also eine Spanne von nur 20 MHz, und alle sind gepulst mit 100 Hz. Und da ist auch von Frequency-hopping die Rede zwischen die 10 Kanälen.

Ich denke, der Co-Faktor ist eine "passende" Antenne (bei mir). Nicht alle Antennen sind störend.

Ja, das habe ich bei Ihnen schon kapiert, Sie glauben, ein bestimmter Signalmix löst bei Ihnen die Beschwerden aus. Dies müsste sich aber relativ einfach messtechnisch bestimmen lassen: Sie benennen einem Messtechniker die Orte, wo bei ihnen die Post abgeht, und der erstellt an diesen Stellen ein Profil der vorherrschenden NF- und HF-Belastung abhängig von der Frequenz. Sobald drei oder vier solche Profile aufgenommen worden sind (und zusätzlich an Orten, wo Sie definitiv nichts spüren ein paar Referenzprofile angefertigt wurden), könnte sich bei der Analyse aller Profile der berühmte "rote Faden" herauskristallisieren. Was halten sie davon? Und: Haben sie in diese Richtung bereits etwas unternommen?

Bei uns wirken zusätzlich zu den genannten Feldquellen noch "unser" GSM/UMTS-Kombimast (12 m), ein UMTS-Mast in dessen Hauptkeule wir sind (90 m) und ein GSM-Mast in etwa 300 m Entfernung. In größeren Abständen sind noch andere Masten, die aus meiner Sicht aber nicht der Rede wert sind.

DECT habe ich nur im Büro, W-LAN nur zuhause.

Sehen Sie, sowohl DECT als auch W-LAN stören mich nicht so.
Zumindest in dem Rahmen, in welchem ich bis jetzt damit in Berührung gekommen bin.

Was ich aber noch nicht erwähnt habe: wir heizen die gesamte Wohnung mit Nachtstrom.

Schaun Sie, auch der Nachtspeicherofen, Ölradiator und übrigens auch der E-Herd machen mir (alle angeschaltet) nichts aus. (In dem Haus, in welchem eher schlechter Handyempfang ist.)
Ich denke, der Co-Faktor ist eine "passende" Antenne (bei mir). Nicht alle Antennen sind störend.

der Schmetterling

Da wir hier nun mit NF- und HF-Feldern seit langem reichlich umgeben sind, frage ich mich langsam, ob dadurch bei uns vielleicht so etwas wie eine Resistenz gegen diese Form von Störeinflüssen entstanden ist. Der Vergleich ist zwar albern, aber Urwaldbewohner wurden ja auch durch vermeintlich harmlose Schnupfenviren getötet, nur weil die Menschen dort nicht dagegen immunisiert waren.

Über derartige Fragen mache ich mir übrigens auch immer wieder Gedanken.
Irgendwie passt das auch zu einem hier immer wieder diskutierten Thema "Bio - ES".
Aber mir stellt sich da eben die Frage, gegen was man resistent werden kann. Gegen Befindlichkeitsstörungen (wobei dieses Wort die beklagten Symptome jetzt nicht herabwürdigen soll), wie sie vorrangig durch Elektrosensible beklagt werden oder aber gegen schwerwiegende Krankheiten wie Krebs, Alzheimer etc., die eine längere Zeit benötigen um sich bemerkbar zu machen.
So waren z.B. bei meiner Bekannten die Beschwerden mit ihrem DECt deutlich massiver als bei mir. Ein Punkt war sicherlich, dass sie es auch länger benutzte als ich und wir hatten im nachhinein schon den Eindruck, dass sich die Symptome mit der Zeit steigerten was die Intensität und die Dauer betraf. Allerdings lebt sie auch ein total anderes Leben als ich. Keine Störeinflüsse, da kein Fernseher, keine Berufstätigkeit außer Haus, insgesamt "gesündere" Lebensweise. Vielleicht reagiert man dann schneller auf intensive Störungen, wie durch Funktechnik.
Das könnte in Ihr Denkmuster passen. Aber wie steht es mit ernsthafteren Erkrankungen wie Krebs oder Alzheimer. Werden Sie u.U. eher gefährdet sein, weil Sie Ihr Immunsystem duch ständigen Provozieren mit HF und NF härter am Limit fahren als andere?
Das könnte doch auch erklären, warum manche ein Leben lang rauchen ohne zu erkranken und andere nicht. Manche haben einfach noch ein paar störende Einflüsse mehr, die dann ausreichen. Ich denke da immer an Warnkes Worte, der empfahl auf eine sehr gesunde LEbensweise zu achten, um resistenter zu sein gegen Funkeinfluß, dem man sich zukünftig immer weniger entziehen kann.