Noch zum Einwand von Raylauncher, weshalb sich beim Mainzer Wachhund nicht
mehr Betroffene gemeldet haben:
Kein Internet, nicht ausreichend auf die Meldestelle aufmerksam gemacht,
sahen keinen persönlichen Vorteil darin, wollten nicht registriert werden,
trauten der Institution nicht (dies die Begründungen des
Mainzer-Wachhundes)

Genau das bestätigt ja die gängige Auffassung, dass ES zwar ständig jammern, niemand nähme ihr Leiden ernst. Gleichzeitig jedoch Angebote zur Erfassung und Erforschung von ES mit allen möglichen Ausflüchten ablehnen.

Kein Internet: Nur begrenzt glaubhaft, denn in diversen Foren treten viele dieser Leute ja auch regelmäßig auf. Außerdem gab es auch andere Medewege.

Registrierung: Wie sollte das denn funktionieren, ohne Erfassung der Daten?

kein persönlicher Vorteil: Wenn die Ursache einer Krankheit erkannt wird, ist das immer ein persönlicher Vorteil, denn dies stellt die Grundlage für eine Verbesserung der Situation dar. Das fordert allerdings entsprechende Konsequenzen, besonders wenn sich als Ursache doch eine andere, als die selbstdiagnostizierte herausstellt, in der man es sich bisher so schön bequem machen konnte. Dann müsste man sich womöglich mit ganz anderen Dingen auseinandersetzen und am eigenen Lebensstil etwas ändern.

Warum traut man der Institution nicht? Welcher Institution würde man denn mehr Vertrauen entgegen bringen? Oder müsste nur sichergestellt sein, dass bei den "Fachleuten" die "Glaubensrichtung" stimmt und damit das zu erwartende "Ergebnis"?

Raylauncher

.... Aber z.B. daß mir hier von AnKa vorgeworfen wird meine Atteste wären gefälscht. Das geht doch zu weit.
Muß ich mir sagen lassen ich wäre ein Betrüger?

Noni, Sie müssten ja selbst am besten wissen, ob ein derartiger Vorwurf gerechtfertigt wäre!
Mit Ihrer Überreaktion jedenfalls haben Sie gerade bestätigt, dass die Gefahr groß ist, Diskussionsbeiträge persönlich zu nehmen, wenn man sich in Diskussionen bezüglich seiner eigenen Krankheitsgeschichte prostituiert.

AnKa hat geschrieben " ... könnten gefälscht sein".

Raylauncher

Das Erdmagnetfeld wird im Keller eben gerade nicht ausser Kraft gesetzt. Dies als Gegenargument für Raylauncher, der in seinem Posting einen solchen Einwand bringt.

Das behauptet niemand. Lesen Sie mein diesbezügliches Posting aufmerksam, dann kommen auch Sie zu der Erkenntnis, dass Ihre Einwürfe völlig ins Leere gehen.

Was gibt es denn an dieser Antwort auf eine Behauptung Charles, " ...dass Elektrosensible reagieren können bei winzige, fast nicht-messbare, Elektrosmog, also elektrische und magnetische Wechselfelder, elektrische und magnetische Gleichfelder, und elektromagnetische Wellen." auszusetzen.

Raylauncher

Nein, ich habe Sie beim Wort genommen. Sie schrieben nämlich nicht:

Ich meine, um Elektrosensible zu werden braucht man keine Sendemasten, sondern können elektrische und magnetische Wechselfelder und Gleichfelder dies verursachen.

sondern

Ich meine, um Elektrosensible zu werden braucht man keine Sendemasten, sondern können auch elektrische und magnetische Wechselfelder und Gleichfelder dies verursachen.

Aber das ist sogar Wurscht.
Sagen wir also: Ich habe dieses eine kleine Wort hinzugesetzt, und nicht Sie.

M.H.

Hallo Herr Hahn,

ich hatte übersehen Ihnen zu danken für Ihre Richtigstellung in meine Sätze.
Das macht es viel deutlicher.

Dass es am Erdmagnetfeld liegt, wird z.B. durch Noni, dem es im Keller
besser geht, widerlegt.

Wieso, ist das in Kellern außer Kraft gesetzt?

Das Erdmagnetfeld wird im Keller eben gerade nicht ausser Kraft gesetzt. Dies als Gegenargument für Raylauncher, der in seinem Posting einen solchen Einwand bringt.

Überlegen Sie mal: Erst vor ein paar Tagen frisch an Bord gekommen, rufen Sie jetzt schon zur Meuterei auf. Ich empfinde diesen Aufruf und die Begründung höchst bedauerlich und deplaziert. Schade, Noni, ich hatte mir von Ihnen mehr versprochen als nur den traditionellen Reaktionsreflex.

Es ist halt einfach schade wenn Betroffene hier scheinbar von einigen schnell verscheucht werden sollen, wie ich das mitbekomme bin ich ja nicht der Erste dem das so passiert. Und das kanns ja nicht sein. Dann ist es wirklich bald so daß nur noch die Mobilfunker hier schreiben. Wie dieses Problem zu lösen ist weiß ich nicht. Aber z.B. daß mir hier von AnKa vorgeworfen wird meine Atteste wären gefälscht. Das geht doch zu weit. Muß ich mir sagen lassen ich wäre ein Betrüger?

Ich bin ja noch relativ neu hier, aber bei einigen Schreibern, vor allem bei AnKa, fällt mir auf daß sie keinerlei Interesse an einer Arbeit oder Informationen gegen Mobilfunk haben. Betroffene werden als Hypochonder oder Spinner abgestempelt, Mobilfunkkritiker sogar in die Ecke von Sekten gestellt. Was suchen Leute wie diese AnKa oder Helmut in diesem Forum? Ich bin hier um mich über mobilfunkkritische Themen zu informieren, und nicht um mich ständig rechtfertigen zu müssen warum ich gegen Mobilfunk bin.
...
So und nun zurück zum Anfang, wir Mobilfunkkritiker und Betroffene haben genug Probleme mit dem Mobilfunk, wieso muß man sich in diesem Forum mit Schreibern herumschlagen die nur versuchen alles gegen Mobilfunk kaputt zu machen?

Wenn ich mir so ansehe was hier los ist Noni, dann haben Sie mit Ihrer Frage an die Verantwortlichen dieses Forums offensichtlich einen wunden Punkt berührt. Und obwohl die unerwartet zahlreichen Verantwortlichen irgendwie doch eigentlich schon alles gesagt haben, so will ich als Admin (Zeremonienmeister) des Forums (die Moderatoren sind nicht verantwortlich zu machen) auch noch etwas sagen, damit es nicht heißt, ich würde mich drücken.

Da gebe ich Ihnen in allen Punkten Recht.

Dass es am Erdmagnetfeld liegt, wird z.B. durch Noni, dem es im Keller
besser geht, widerlegt.

Wieso, ist das in Kellern außer Kraft gesetzt?

Auch dieser Thread wurde wieder zerredet.
Wozu soll dieses Forum gut sein?
Um Mobilfunkkritiker nieder zu machen, oder zum Informationsaustausch zu Themen gegen Mobilfunk. Sollte Ersteres zutreffen, sollten sich alle Mobilfunkkritiker ausklinken, und die Mobilfunker alleine weiter schreiben lassen. Einem die Worte im Mund umzudrehen und diese Wortklaubereien dienen sicher keiner fruchtbaren Diskussion.

Sehen Sie, Noni, so etwas ähnliches wie das, was Sie hier vom Stapel lassen, ging mir durch den Kopf, als ich den Begriff Trojaner gebrauchte. Und da hatte ich Ihren Aufruf hier noch gar nicht gelesen. Überlegen Sie mal: Erst vor ein paar Tagen frisch an Bord gekommen, rufen Sie jetzt schon zur Meuterei auf. Ich empfinde diesen Aufruf und die Begründung höchst bedauerlich und deplaziert. Schade, Noni, ich hatte mir von Ihnen mehr versprochen als nur den traditionellen Reaktionsreflex.

Dummschwätzer sind leicht zu durchschauen.

Dummschwätzer ist ein Wort, Paul, das ich klar als Beleidigung werte. Sie haben Glück, dass KlaKla und Franz offenbar schon am Schäfchen zählen sind - die hätten Sie sofort gesperrt. Also: Beim nächsten Ausrutscher dieser Güteklasse brumme ich Ihnen zwei Wochen Verschnaufpause auf.

Ich bin ja noch relativ neu hier, aber bei einigen Schreibern, vor allem bei AnKa, fällt mir auf daß sie keinerlei Interesse an einer Arbeit oder Informationen gegen Mobilfunk haben. Betroffene werden als Hypochonder oder Spinner abgestempelt, Mobilfunkkritiker sogar in die Ecke von Sekten gestellt. Was suchen Leute wie diese AnKa oder Helmut in diesem Forum? Ich bin hier um mich über mobilfunkkritische Themen zu informieren, und nicht um mich ständig rechtfertigen zu müssen warum ich gegen Mobilfunk bin.
...
So und nun zurück zum Anfang, wir Mobilfunkkritiker und Betroffene haben genug Probleme mit dem Mobilfunk, wieso muß man sich in diesem Forum mit Schreibern herumschlagen die nur versuchen alles gegen Mobilfunk kaputt zu machen?

Wenn ich mir so ansehe was hier los ist Noni, dann haben Sie mit Ihrer Frage an die Verantwortlichen dieses Forums offensichtlich einen wunden Punkt berührt. Und obwohl die unerwartet zahlreichen Verantwortlichen irgendwie doch eigentlich schon alles gesagt haben, so will ich als Admin (Zeremonienmeister) des Forums (die Moderatoren sind nicht verantwortlich zu machen) auch noch etwas sagen, damit es nicht heißt, ich würde mich drücken.

Ich begrüße es ausdrücklich, dass Sie hierher ins Forum gefunden haben und gehe davon aus, dass Sie kein - von wem auch immer entsandter - Trojaner sind, der dem Forum gezielt Schaden zufügen soll. Ihre Irritation darüber, dass Ihnen bohrende Fragen gestellt werden und auch Unverständnis entgegenschlägt, kann ich nachvollziehen, allerdings sehe ich die Ursache dafür nicht in den Teilnehmern der Gegenseite. Denn auch in deren Postings, obwohl diese der Gegenrede dienen, steckt viel Arbeit und zuweilen eine beachtliche Intelligenzleistung. Dies erkenne ich ebenso an wie die Leistungen der Poster von unserer Seite. Auslöser der Aggression und Enttäuschung bei Ihnen sind aus meiner Sicht die Erwartungen, die Sie an dieses Forum stellen, die jedoch nicht erfüllt werden. Das ist nun keineswegs Ihr Problem, sondern meins, denn noch immer gibt es keinen Leitfaden, der Teilnehmer dieses Forums über hier geltende Regeln und Ziele in Kenntnis setzt, damit jede(r) von Anfang an weiß, worauf er/sie sich einlässt. Bis es soweit ist, gelten hier im Forum noch die ungeschriebenen Gesetze des Wilden Westens mit seinen Wanderpredigern, Revolverhelden, Cowboys, Dentisten, Spielern - und Sheriffs.

Soviel vorab: Ich betrachte das IZgMF-Forum als Informationsmedium für Blitzmeldungen, als Frage-Antwort-Plattform, als Plattform für kontrovers geführte Diskussionen und als Prüfstand für Argumente. Teilnehmer der Gegenseite sind seit den ersten Tagen (genauer: seit 11.11.2003) nicht nur geduldeter, sondern integraler Bestandteil dieses Forums. Sie schützen uns vor Selbstgefälligkeit und Realitätsverlust und beantworten in aller Regel kompetent Fragen zur Technik. Sie können einem aber auch die Galle zum überlaufen bringen. Für mich kein Anlass zur Aussperrung, eher zum abrupten Abbruch einer Diskussion. Denn ich sehe mich schon lange nicht mehr als Verlierer einer Diskussion, nur weil ich nicht das letzte Wort hatte. Sie müssen zum stressfreien Posten also nicht unbedingt in die Schweiz auswandern, sondern sich nur trauen - auch schon mal grußlos - einem Quälgeist die Angriffsfläche vor der Nase wegzuziehen, wenn Sie sich übermäßig bedrängt fühlen.

Ich sehe den Platz des IZgMF-Forum in der Mitte zwischen den beiden Extremen Gigaherz (zensiertes Kritiker-Forum) und Elektrosmoginfo (Mobilfunkkritiker-kritisches Forum). Die beiden Moderatoren und ich versuchen einerseits Beleidigungen und Quetschungen so gut es regellos eben geht zu unterdrücken, andererseits bieten wir keinen Schutz, wenn Teilnehmer der Gegenseite eine Argumentationskette höflich aber bestimmt zum Zerbersten bringen möchten. Dieses Konzept der wohlwollend kritischen Mobilfunkkritik findet offenbar Gefallen: So haben wir erst vor kurzem die 10 000-Postings-Marke genommen und die Anzahl der Besuche auf der IZgMF-Website klettert unaufhörlich nach oben, gestern waren es z. B. 789 (Suchrobots nicht mitgerechnet). Diese positive Entwicklung signalisiert mir, dass wir mit der Ausrichtung von Forum und Website nicht völlig neben der Spur liegen können.

Genau diese Antwort hab ich von Ihnen erwartet und damit sogar eine Wette gewonnen.
Dummschwätzer sind leicht zu durchschauen.

Woher Ihr Hass, Paul?

Sind doch nur Worte. Können Ihnen doch gar nichts tun.

Ruhig Blut. Ich zwangsbestrahle auch nicht. Ehrenwort.

Es ist mir eine Rätsel weshalb die Pharma Industrie noch keine Pille gegen Elektrosmog auf den Markt gebracht hat. Ein Riesenmarkt!

Wie wäre das bei diesem vorgeschlagenen Versuch, würden die Probanden verschiedensten EMF ausgesetzt? Etwas ähnliches wie eine Quint-Station? Sehen Sie wirklich eine Möglichkeit, dass je eine Pille gegen Elektrosmog-Sensibilität entwickelt werden könnte und zwar nicht eine haldolartige zum Dahindämmern samt Nebenwirkungen.

Noch zum Einwand von Raylauncher, weshalb sich beim Mainzer Wachhund nicht mehr Betroffene gemeldet haben:
Kein Internet, nicht ausreichend auf die Meldestelle aufmerksam gemacht, sahen keinen persönlichen Vorteil darin, wollten nicht registriert werden, trauten der Institution nicht (dies die Begründungen des Mainzer-Wachhundes)

Natürlich werden dabei verschiedene Sorten von Elektrosmog ausgesetzt.
Und dabei werden diverse Körperfunktionen überwacht und festgehalten.
Es sind also objektive Messungen, ohne Einfluss des Probanden.
Die Geräte sind auch Elektrosmog-arm.
Ich habe mal eine Untersuchung erlebt wobei Blue-tooth verwendet wurde. Pfui.

Ich glaube das tatsächlich eine Pille entwickelt werden kann. Es ist eine Sache um das Immunsystem wieder in Ordnung zu bringen.
Das ist momentan auch auf andere Weisen gut möglich mit z.B. ein ionisches Fussbad (wobei viele Schwermetalle und andere Giftstoffe ausgeleitet werden) und mit Bioresonanz (was auch mit Audio kann, um Kontakt mit Elektroden zu vermeiden) und mit eine andere Lebensart (Siehe Buch *Flow System Therapy*).

In die Niederlande gibt es eine gleichartige Einstelling wie Mainzer Wachhund, und auchd a werden wenige notiert.
Die ES erwarten nähmlich auch das derartige organisationen auch etwas für sie tun und unternehemen wollen, aber das tun sie nicht. Sie wollen nur Statistiken beihalten. ES wollen Aktionen die ihre Lage verbessern.
Es ist genau wie Sie es beschreiben.

Ich zum Beispiel möchte ein Klassifizierungssystem für Elektrosensible zusammenstellen.
Dabei soll ausgeknobelt werden für was, für wieviel, und wann man reagiert.
Dies soll am Körper gemessen werden.
Es ist mir schon völlig klar wie dies zu veranstalten.
Dafür brauche ich eineige derartige Messgeräte, die aneinander gekoppelt werden, und die Reaktionen an den Probanden registrieren.
Die Geräte kosten zusammen etwas 20.000 Euro.
Dazu kommen noch die Reise und Unterkunfstkosten der Probanden.
Das ist es, aber wer ist bereit geld aus zu geben an eine Studie, wo die Elektrosensibilität bewiesen wird?

Merke, es ist keine Studie um zu erfahren wann gesunde Menschen Elektrosensible werden können.
Nein, es geht darum um fest zu stellen was für Sorten und Arten von Elektrosensible es so geben kann.
Und um so auch fest stellen zu können ob der Zustand sich verbessert und verschlimmert.
Rein messtechnisch am Körper.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten um das Immunsystem wieder zu verbessern, wodurch die Empfindlichkeit auch abnimmt.

Elektrosensibilität ist einfach eine Art Krankheit, die sich verschlimmern kann (wenn man nichts unternimmt) oder sich verbessern kann (mit bestimmte Massnahmen).

Es ist mir eine Rätsel weshalb die Pharma Industrie noch keine Pille gegen Elektrosmog auf den Markt gebracht hat. Ein Riesenmarkt!

Wie wäre das bei diesem vorgeschlagenen Versuch, würden die Probanden verschiedensten EMF ausgesetzt? Etwas ähnliches wie eine Quint-Station? Sehen Sie wirklich eine Möglichkeit, dass je eine Pille gegen Elektrosmog-Sensibilität entwickelt werden könnte und zwar nicht eine haldolartige zum Dahindämmern samt Nebenwirkungen.

Noch zum Einwand von Raylauncher, weshalb sich beim Mainzer Wachhund nicht mehr Betroffene gemeldet haben:
Kein Internet, nicht ausreichend auf die Meldestelle aufmerksam gemacht, sahen keinen persönlichen Vorteil darin, wollten nicht registriert werden, trauten der Institution nicht (dies die Begründungen des Mainzer-Wachhundes)

Es ist mir eine Rätsel weshalb die Pharma Industrie noch keine Pille gegen Elektrosmog auf den Markt gebracht hat.
Ein Riesenmarkt!

Na, wenn Sie sich dabei nicht gründlich täuschen!
Beim Mainzer EMF-Wachhund haben sich gerade mal 189 Personen gemeldet, die von sich behaupteten, elektrosensibel zu sein oder diesbezüglich besorgt waren.
Ein wahrhaft riesiger Markt!

Raylauncher

In welcher Rolle ist nun der Elektrosensible?

Wird er von den Mobilfunkern in irgend einer Weise angeklagt? Sicher
nicht, wenn er nicht gerade einen Mast angesägt oder einen Sender
abgefackelt hat.

Meiner Meinung nach sind doch die Elektrosensiblen in der Rolle des
Anklägers. Dies wird ja auch in vielen der Diskussionen deutlich, denn sie
klagen die Mobilfunkindustrie bzw. den Staat an, durch die Aussendung
elektromagnetischer Wellen ihre Gesundheit bzw. ihr Wohlbefinden zu
schädigen und fordern eine Abschaltung der Sender bzw. eine Reduzierung
von Grenzwerten. Weiterhin bezichtigen sie diese Mobilfunker mitunder auch
der Verschwörung.

Und was machen die Mobilfunker in ihrer Rolle als Angeklagte? Sie fordern
nur ihr Recht (s.o.): Nämlich für den Gegenstand der Anklage, das von
ihnen nach Auffassung der Elektrosensiblen mutmaßlich begangene Delikt,
durch die ausgesendeten Funkwellen Krankheiten zu verursachen, handfeste
Beweise. Stichhaltige Beweise jedoch können oder wollen die
Elektrosensiblen nicht liefern. Stattdessen versuchen sie Gründe
herbeizureden, warum dies eben nicht möglich sei und fordern die
Beweislast umzukehren.

Es steht ja jedem ES frei, vor Gericht seine "Rechte" einzuklagen. Nur
sind dann eben auch wieder Beweise erforderlich. Behauptungen und
Verschwörungstheorien nützen da recht wenig. So ist das nun einmal in
einem Rechtsstaat.

Raylauncher[/quote]

Da haben Sie völlig recht.

Nur fehlen die Elektrosensible das nötige Geld um Untersuchungen diesbezüglich zu machen.

Ich zum Beispiel möchte ein Klassifizierungssystem für Elektrosensible zusammenstellen.
Dabei soll ausgeknobelt werden für was, für wieviel, und wann man reagiert.
Dies soll am Körper gemessen werden.
Es ist mir schon völlig klar wie dies zu veranstalten.
Dafür brauche ich eineige derartige Messgeräte, die aneinander gekoppelt werden, und die Reaktionen an den Probanden registrieren.
Die Geräte kosten zusammen etwas 20.000 Euro.
Dazu kommen noch die Reise und Unterkunfstkosten der Probanden.
Das ist es, aber wer ist bereit geld aus zu geben an eine Studie, wo die Elektrosensibilität bewiesen wird?

Merke, es ist keine Studie um zu erfahren wann gesunde Menschen Elektrosensible werden können.
Nein, es geht darum um fest zu stellen was für Sorten und Arten von Elektrosensible es so geben kann.
Und um so auch fest stellen zu können ob der Zustand sich verbessert und verschlimmert.
Rein messtechnisch am Körper.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten um das Immunsystem wieder zu verbessern, wodurch die Empfindlichkeit auch abnimmt.

Elektrosensibilität ist einfach eine Art Krankheit, die sich verschlimmern kann (wenn man nichts unternimmt) oder sich verbessern kann (mit bestimmte Massnahmen).

Es ist mir eine Rätsel weshalb die Pharma Industrie noch keine Pille gegen Elektrosmog auf den Markt gebracht hat.
Ein Riesenmarkt!

Nein Anka, Sie drehen die Sache um.

Es ist noch immer so, das wenn man vor Gericht steht, man nur schuldig
ist, wenn dies stichfest bewiesen ist.
Wenn es nicht bewiesen ist, bleibt man unschuldig.

Sie fordern immer *Beweise* von Menschen, die hier mitteilen was sie in
der Praxis erfahren haben.
Sie haben immer als festes Ausgangspunkt, das diese Menschen einfach
lügen.
Und sie bleiben als Lügner gekennzeichnet, bis sie unwiederlegbare

Beweise

vorführen können.

Keiner der ES hat aber ein Labor zur Verfügung. Und die gängige Labors
wollen nur die Unschädlichkeit vorgaukeln.
Ausserdem hat kein Labor als Ansatzpunkt um ES mit Verständnis zu

prüfen.

Deswegen haben viele ES keine Lust mehr zu posten.

Wenn ein Angeklagter vor Gericht steht und von einem Ankläger eines
Deliktes beschuldigt wird, steht der Ankläger in der Pflicht, dafür die
Beweise vorzulegen. Ohne Beweise keine Verurteilung. Soweit sind wir uns
offensichtlich einig.

In welcher Rolle ist nun der Elektrosensible?

Wird er von den Mobilfunkern in irgend einer Weise angeklagt? Sicher
nicht, wenn er nicht gerade einen Mast angesägt oder einen Sender
abgefackelt hat.

Meiner Meinung nach sind doch die Elektrosensiblen in der Rolle des
Anklägers. Dies wird ja auch in vielen der Diskussionen deutlich, denn sie
klagen die Mobilfunkindustrie bzw. den Staat an, durch die Aussendung
elektromagnetischer Wellen ihre Gesundheit bzw. ihr Wohlbefinden zu
schädigen und fordern eine Abschaltung der Sender bzw. eine Reduzierung
von Grenzwerten. Weiterhin bezichtigen sie diese Mobilfunker mitunder auch
der Verschwörung.

Und was machen die Mobilfunker in ihrer Rolle als Angeklagte? Sie fordern
nur ihr Recht (s.o.): Nämlich für den Gegenstand der Anklage, das von
ihnen nach Auffassung der Elektrosensiblen mutmaßlich begangene Delikt,
durch die ausgesendeten Funkwellen Krankheiten zu verursachen, handfeste
Beweise. Stichhaltige Beweise jedoch können oder wollen die
Elektrosensiblen nicht liefern. Stattdessen versuchen sie Gründe
herbeizureden, warum dies eben nicht möglich sei und fordern die
Beweislast umzukehren.

Es steht ja jedem ES frei, vor Gericht seine "Rechte" einzuklagen. Nur
sind dann eben auch wieder Beweise erforderlich. Behauptungen und
Verschwörungstheorien nützen da recht wenig. So ist das nun einmal in
einem Rechtsstaat.

Raylauncher

Wenn jemandem z.B. eine Körperverletzung angetan worden ist, muss doch nicht der Verletzte dem Täter diese selber nachweisen können, sondern der Verletzte bekommt Hilfe durch die Polizei bei der Beweisaufnahme. Wir Elektrosensiblen sind in einer ähnlichen Lage wie Verletzte, wenn entweder keine Polizei ihnen behilflich wäre oder diese zu einem mehr oder weniger grossen Teil vom Täter finanziert würde.

Ich versuche es nochmals zu erklären.
...
Weiter schreibe ich dass Elektrosensible reagieren können bei

winzige, fast nicht-messbare, Elektrosmog, also elektrische
und magnetische Wechselfelder, elektrische und magnetische Gleichfelder,
und elektromagnetische Wellen.

Nun, wenn wir schon Haare spalten, dann aber richtig:

Wenn ich Sie korrekt verstanden habe, Charles, können Elektrosensible also
auch auf "fast nicht messbare" elektrische bzw. magnetische Gleichfelder
mit Beschwerden reagieren.

Bekanntermaßen sind wir auf der Erde praktisch unentrinnbar und dauerhaft
dem Erdmagnetfeld (magn. Gleichfeld mit ca. 30 - 60 µT) sowie im Freien
dem sog. Schönwetterfeld (el. Gleichfeld mit ca. 150 - 200 V/m)
ausgesetzt. Von diversen natürlichen Wechselfeldern einmal ganz zu
schweigen! Das hieße dann doch, manchen Elektrosensiblen ginge es immer
schlecht, egal ob Funk in der Nähe ist oder nicht?

Raylauncher

Dass es am Erdmagnetfeld liegt, wird z.B. durch Noni, dem es im Keller besser geht, widerlegt.

Wenn einer den Begriff Diskussion hier nicht versteht dann sind Sie es.
Sie haben nämlich NULL Interesse an einer sachlichen Diskussion.

Manchmal fällt die Antwort leicht:

Bevor Sie hier in diesem Forum weiter solchen Unfug verbreiten, machen Sie doch selbst mal einen Vorschlag wie so eine Diskussion vonstatten gehen könnte.

Genau diese Antwort hab ich von Ihnen erwartet und damit sogar eine Wette gewonnen.
Dummschwätzer sind leicht zu durchschauen.

Nein Anka, Sie drehen die Sache um.

Es ist noch immer so, das wenn man vor Gericht steht, man nur schuldig
ist, wenn dies stichfest bewiesen ist.
Wenn es nicht bewiesen ist, bleibt man unschuldig.

Sie fordern immer *Beweise* von Menschen, die hier mitteilen was sie in
der Praxis erfahren haben.
Sie haben immer als festes Ausgangspunkt, das diese Menschen einfach
lügen.
Und sie bleiben als Lügner gekennzeichnet, bis sie unwiederlegbare Beweise
vorführen können.

Keiner der ES hat aber ein Labor zur Verfügung. Und die gängige Labors
wollen nur die Unschädlichkeit vorgaukeln.
Ausserdem hat kein Labor als Ansatzpunkt um ES mit Verständnis zu prüfen.

Deswegen haben viele ES keine Lust mehr zu posten.

Wenn ein Angeklagter vor Gericht steht und von einem Ankläger eines Deliktes beschuldigt wird, steht der Ankläger in der Pflicht, dafür die Beweise vorzulegen. Ohne Beweise keine Verurteilung. Soweit sind wir uns offensichtlich einig.

In welcher Rolle ist nun der Elektrosensible?

Wird er von den Mobilfunkern in irgend einer Weise angeklagt? Sicher nicht, wenn er nicht gerade einen Mast angesägt oder einen Sender abgefackelt hat.

Meiner Meinung nach sind doch die Elektrosensiblen in der Rolle des Anklägers. Dies wird ja auch in vielen der Diskussionen deutlich, denn sie klagen die Mobilfunkindustrie bzw. den Staat an, durch die Aussendung elektromagnetischer Wellen ihre Gesundheit bzw. ihr Wohlbefinden zu schädigen und fordern eine Abschaltung der Sender bzw. eine Reduzierung von Grenzwerten. Weiterhin bezichtigen sie diese Mobilfunker mitunder auch der Verschwörung.

Und was machen die Mobilfunker in ihrer Rolle als Angeklagte? Sie fordern nur ihr Recht (s.o.): Nämlich für den Gegenstand der Anklage, das von ihnen nach Auffassung der Elektrosensiblen mutmaßlich begangene Delikt, durch die ausgesendeten Funkwellen Krankheiten zu verursachen, handfeste Beweise. Stichhaltige Beweise jedoch können oder wollen die Elektrosensiblen nicht liefern. Stattdessen versuchen sie Gründe herbeizureden, warum dies eben nicht möglich sei und fordern die Beweislast umzukehren.

Es steht ja jedem ES frei, vor Gericht seine "Rechte" einzuklagen. Nur sind dann eben auch wieder Beweise erforderlich. Behauptungen und Verschwörungstheorien nützen da recht wenig. So ist das nun einmal in einem Rechtsstaat.

Raylauncher