Beim Nachlesen auf den Homepages dieser Widerstandsorganisationen ersieht man, mit welchen Mitteln diese sich gegen eine weitere Verstrahlung eingesetzt haben. Nur weil es schwierig ist, sollte man nicht einfach aufgeben.

Um hier nachlesen zu können, müssen Sie erst mal die Homepage der Widerstandsorganisationen angeben.

Ich denke nicht, dass das eine BI alles leisten kann geschweige den sollte, wenn die so genannten Frontleute sich einem Dialog verweigern. Die Bürgerwelle und wohl auch sie verlange bedingungslose Unterwerfung für die ES-Betroffenen aber von Solidarität kann man nur träumen, wenn eine Aktion mal nicht von der BW aus geht. Stimmt, ich vermute, dass Sie der BW nahe stehen und/oder Mitglied sind.

Wenn man schon solche Beispiele öffentlich ins Internet setzt, sollte man auch bereit sein, zu entsprechenden Abklärungen, sonst wird das der betroffenen Frau nicht gerecht. Was sollen denn der Rest für Unterstellungen sein. Ihren Frust gegenüber erwähnten Personen sollten Sie bei denen direkt kommunizieren.

Vielleicht ist ja gerade der mangelnde Dialog ein Grund, warum die "vielen" BI's nach erfolgreicher Aufstellung eines Sendemasten sich nicht weiter aktiv mit dem Thema Mobilfunk auseinander setzen wollen. Es gibt sie nicht, die "vielen" aktiven Mobilfunkgegner die Anderen aktiv behilflich sind. Es gibt keinen Dialog zwischen den unterschiedlichen Strömungen in der Bewegung. Entweder du bist für mich andernfalls bin ich gegen dich.

So verallgemeinert sollte man das nicht sehen, klar gibt es solche, die sich nur gegen den Masten vor ihrer Haustür wehren, aber auch diese tragen gesamtheitlich zum Widerstand bei, landesweit tätige Organisationen unterstützen und vernetzen die regionalen BI's. Bezüglich Dialog liessen sich gewisse Verbesserungen erreichen, das ist aber kein Grund, alles aufzugeben.

Was man nicht vergessen sollte, alle Minimierungsmassnahmen sind

nur Notlösungen, wichtig wäre der Einsatz gegen weitere Verstrahlung.

Soo Fee, dann verraten sie uns mal, wie das aussehen könnte.

Ich selber arbeite in zwei landesweiten Widerstandsorganisationen mit

samt Vernetzung ins Ausland, in einer lokalen BI und zwei
Selbsthilfeorganisationen für Elektrosensible.

Fee, damit ist aber die Frage von Karl nicht beantwortet.

Beim Nachlesen auf den Homepages dieser Widerstandsorganisationen ersieht man, mit welchen Mitteln diese sich gegen eine weitere Verstrahlung eingesetzt haben. Nur weil es schwierig ist, sollte man nicht einfach aufgeben.

Am Anfang bei einer solchen Messung sollte jeweils ein einfühlsames Gespräch stehen über die Symptome, Beobachtungen usw., das gibt schon etwas Hinweise, ob es sich vor allem um Besorgnis handelt, um Nachbarschaftskonflikte usw. oder Elektrosensibilität.
Es existieren sogenannte baubiologische Richtwerte, wo auch empfindliche Personen beschwerdefrei sein sollten. Davon muss doch nicht die betroffene Frau Kenntnis haben.
Nach Angabe der gemessenen Werte schreibt man diese Werte z.B. in Klammer hin. Dann versucht man, wo man mit einfachen Massnahmen den Elektrosmog minimieren kann, das halte ich für grundsätzlich gut, egal ob elektrosensibel oder nicht, auch niederfrequente Felder können eine Rolle spielen.
Dann sollte man der betroffenen Frau die Angaben schriftlich geben, samt Adressen z.B. von Abschirmmaterialien, Schnurlostelefonen, die nicht strahlen, wenn das Mobilteil aufgegt wird, Info-Material für ein Gespräch mit der Nachbarin, weiterführende Adressen für Messungen durch Spezialisten. So fühlen sich Betroffene geholfen und verstanden, hilft unnötige Panik verhindern zugunsten von konkreten Massnahmen, vermindert den Einfluss von Scharlatanen. Was man nicht vergessen sollte, alle Minimierungsmassnahmen sind nur Notlösungen, wichtig wäre der Einsatz gegen weitere Verstrahlung. Vermutlich kommen jetzt dann gleich kritische Einwände, denn das letztere scheint im izgmf an einen kleinen Ort geraten zu sein.

Ich denke nicht, dass das eine BI alles leisten kann geschweige den sollte, wenn die so genannten Frontleute sich einem Dialog verweigern. Die Bürgerwelle und wohl auch sie verlange bedingungslose Unterwerfung für die ES-Betroffenen aber von Solidarität kann man nur träumen, wenn eine Aktion mal nicht von der BW aus geht. Stimmt, ich vermute, dass Sie der BW nahe stehen und/oder Mitglied sind.

Vielleicht ist ja gerade der mangelnde Dialog ein Grund, warum die "vielen" BI's nach erfolgreicher Aufstellung eines Sendemasten sich nicht weiter aktiv mit dem Thema Mobilfunk auseinander setzen wollen.
Es gibt sie nicht, die "vielen" aktiven Mobilfunkgegner die Anderen aktiv behilflich sind. Es gibt keinen Dialog zwischen den unterschiedlichen Strömungen in der Bewegung. Entweder du bist für mich andernfalls bin ich gegen dich. Totalitäre Führung.

Aktionstag Mobilfunk (2006), wo waren die vielen Aktionen der deutschlandweiten Bürgerbewegungen? Ich habe keine Aktion von Zwerenz, Dr. Scheiner, der Partei Ödp oder Dr. Stöcker vom Verein der ES-Betroffenen gesehen. WLAN-Petition, warum haben diverse Frontleute die öffentliche Veranstaltungen abhalten, etc. nicht unterzeichnet? Unangenehme Tatsache, die Sie nicht wegdiskutieren können.

Verwandter Thread
"Was ist los mit dem Forum mit dem kleinen g?"
Kritik an S. Zwerenz und Dr. Scheiner

Was man nicht vergessen sollte, alle Minimierungsmassnahmen sind nur Notlösungen, wichtig wäre der Einsatz gegen weitere Verstrahlung.

Soo Fee, dann verraten sie uns mal, wie das aussehen könnte.

Ich selber arbeite in zwei landesweiten Widerstandsorganisationen mit samt Vernetzung ins Ausland, in einer lokalen BI und zwei Selbsthilfeorganisationen für Elektrosensible.

Fee, damit ist aber die Frage von Karl nicht beantwortet.

Hat Dr. Ahus, Frau Schall von dem Gespräch und der Empfehlung einer Messung bei Frau Semmelweis durch das IZgMF vor ihrem Besuch bei Semmelweis in Kenntnis gesetzt?
Hat Dr. Ahus, Frau Semmelweis gesagt, dass er selbst ES-Betroffen ist und kein Dr. med. ist?

Ein Erfolg wäre es gewesen, wenn die betroffene Frau sich nicht bei Dr.

Ahus beschwert hätte, sondern sich geholfen und verstanden gefühlt hätte.

Was man nicht vergessen sollte, alle Minimierungsmassnahmen sind nur

Notlösungen, wichtig wäre der Einsatz gegen weitere Verstrahlung.
Vermutlich kommen jetzt dann gleich kritische Einwände, denn das letztere
scheint im izgmf an einen kleinen Ort geraten zu sein.

Soo Fee, dann verraten sie uns mal, wie das aussehen könnte.

Wenn Sie uns verraten wollen, was Sie bisher bereits unternommen haben.

All das was eine BI so macht.

Nehmen Sie z.B. teil beim netzwerk risiko mobilfunk?

Nein

Sind Sie bei einer BI?

Die BI hat sich mitlerweile aufgelöst, wie viele andere auch.-

Jetzt sind sie dran, beantworten sie mir meine Frage oder ... sie?

Ich selber arbeite in zwei landesweiten Widerstandsorganisationen mit samt Vernetzung ins Ausland, in einer lokalen BI und zwei Selbsthilfeorganisationen für Elektrosensible.

Ein Erfolg wäre es gewesen, wenn die betroffene Frau sich nicht bei Dr. Ahus beschwert hätte, sondern sich geholfen und verstanden gefühlt hätte.

Was man nicht vergessen sollte, alle Minimierungsmassnahmen sind nur Notlösungen, wichtig wäre der Einsatz gegen weitere Verstrahlung. Vermutlich kommen jetzt dann gleich kritische Einwände, denn das letztere scheint im izgmf an einen kleinen Ort geraten zu sein.

Soo Fee, dann verraten sie uns mal, wie das aussehen könnte.

Wenn Sie uns verraten wollen, was Sie bisher bereits unternommen haben.

All das was eine BI so macht.

Nehmen Sie z.B. teil beim netzwerk risiko mobilfunk?

Nein

Sind Sie bei einer BI?

Die BI hat sich mitlerweile aufgelöst, wie viele andere auch.-

Jetzt sind sie dran, beantworten sie mir meine Frage oder ... sie?

The most common health complaints among EHS individuals were sleep disorders (43%) and headaches (34%), which were mostly attributed to power lines and mobile phone handsets.

Es fehlt jedoch die Blindstudie, die aus den "selbstberichtenden" ES-Menschen real existierende ES-Menschen machen würde.

So besehen, weiss man nicht so recht, was man mit einer solchen "Studie" anfangen soll. Sie präsentiert ein Ergebnis ohne tragfähige Basis.

Bedenklich stimmt die Schlussfolgerung:

The large proportion of the population who is concerned or attributes own symptoms to EMF may cause societal conflicts

Übersetze etwa so:

Wenn jemand, auch aus nicht objektivierbarem Grund, meint, laut werden zu müssen, dann wird es: laut.

Welch große Überraschung.

Wenn Sie "typisch" gegen "häufig" eintauschen, ist das ok.

Passend dazu der Abstrakt einer frischen Schweizer Studie, der heute über den Hartenstein-Newsletter reingekommen ist:

Soz Praventivmed. 2006;51(4):202-9.

The prevalence of symptoms attributed to electromagnetic field exposure: a cross-sectional representative survey in Switzerland.

* Schreier N,
* Huss A,
* Röösli M.

Department of Social and Preventive Medicine, University of Bern, Switzerland.

OBJECTIVES: To investigate health risk perception as well as to assess the prevalence of self-reported symptoms attributed to electromagnetic fields (EMF) and other environmental exposures in the general population of Switzerland.
METHODS: Between May and June 2004, telephone interviews of a representative sample of the Swiss population (n=2048, >14 years old) about: (1) health symptoms attributed to five environmental factors (one of which was EMF), (2) health risk perception related to 12 environmental risk factors (five of which were different EMF sources).
RESULTS: We found a prevalence of 5% (95% CI 4-6%) for electromagnetic hypersensitivity (EHS) in our study sample. The most common health complaints among EHS individuals were sleep disorders (43%) and headaches (34%), which were mostly attributed to power lines and mobile phone handsets. In addition, 53 percent (95% CI 51-55%) were worried about adverse health effects from EMF, without attributing their own health symptoms to them.
CONCLUSIONS: The large proportion of the population who is concerned or attributes own symptoms to EMF may cause societal conflicts given the ubiquity of EMF in our everyday life.

PMID: 17193782 [PubMed - in process]

Wie kommen Sie darauf, dass Schlaflosigkeit und Kopfschmerzen typisch für ES sind?

In der 84 Symptome umfassenden Liste (PDF) von Dr. Schorpp, die meines Wissens auch von Dr. Waldmann-Selsam als Referenz verwendet wird - dies adelt sozusagen diese Liste - tauchen die genannten Symptome unter den Nummern 1 und 8 auf.

Wenn Sie "typisch" gegen "häufig" eintauschen, ist das ok.

der Schmetterling

Beim Lesen dieser Begebenheit denke ich, dass ähnlich wie in diesem Forum das entsprechende Vorgehen in einem solchen Fall den Erfolg oder eben nicht ausmacht.

Was ist ein Erfolg und was ein Misserfolg?

Ein Erfolg wäre es gewesen, wenn die betroffene Frau sich nicht bei Dr. Ahus beschwert hätte, sondern sich geholfen und verstanden gefühlt hätte.

Am Anfang bei einer solchen Messung sollte jeweils ein einfühlsames Gespräch stehen über die Symptome, Beobachtungen usw., das gibt schon etwas Hinweise, ob es sich vor allem um Besorgnis handelt, um Nachbarschaftskonflikte usw. oder Elektrosensibilität.

Das werden doch wohl beide gemacht haben und dennoch kommen sie zu sehr unterschiedlichen Aussagen. Dr. Ahus arbeitet mit der Angst, er rät sogar zu einem Wohnungswechsel. So werden schein ES-Betroffene produziert. Man sollte hier nicht vergessen, Dr. Ahus ist selbst ES-Betroffener.

Bei genügender Objektivität kann eigene Erfahrung als Elektrosmog-Betroffene, welche die Auswirkungen von Elektrosmog auf ihren Organismus selber erlebt haben, ein Vorteil sein, gewisse von Charles erwähnte Zusammenhänge werden dadurch eher erkannt. Ansonsten können Schein-Unbetroffene entstehen.

Was man nicht vergessen sollte, alle Minimierungsmassnahmen sind nur Notlösungen, wichtig wäre der Einsatz gegen weitere Verstrahlung. Vermutlich kommen jetzt dann gleich kritische Einwände, denn das letztere scheint im izgmf an einen kleinen Ort geraten zu sein.

Soo Fee, dann verraten sie uns mal, wie das aussehen könnte.

Wenn Sie uns verraten wollen, was Sie bisher bereits unternommen haben. Nehmen Sie z.B. teil beim netzwerk risiko mobilfunk? Sind Sie bei einer BI?

Beim Lesen dieser Begebenheit denke ich, dass ähnlich wie in diesem Forum das entsprechende Vorgehen in einem solchen Fall den Erfolg oder eben nicht ausmacht.

Was ist ein Erfolg und was ein Misserfolg?

Am Anfang bei einer solchen Messung sollte jeweils ein einfühlsames Gespräch stehen über die Symptome, Beobachtungen usw., das gibt schon etwas Hinweise, ob es sich vor allem um Besorgnis handelt, um Nachbarschaftskonflikte usw. oder Elektrosensibilität.

Das werden doch wohl beide gemacht haben und dennoch kommen sie zu sehr unterschiedlichen Aussagen.
Dr. Ahus arbeitet mit der Angst, er rät sogar zu einem Wohnungswechsel. So werden schein ES-Betroffene produziert. Man sollte hier nicht vergessen, Dr. Ahus ist selbst ES-Betroffener.

Was man nicht vergessen sollte, alle Minimierungsmassnahmen sind nur Notlösungen, wichtig wäre der Einsatz gegen weitere Verstrahlung. Vermutlich kommen jetzt dann gleich kritische Einwände, denn das letztere scheint im izgmf an einen kleinen Ort geraten zu sein.

Soo Fee, dann verraten sie uns mal, wie das aussehen könnte.

Ich möchte darauf hinweisen, dass es sich bei "Dr. Ahus" nicht um einen "Dr. med." handelt. Es gibt auch noch andere Doktoren.

Bei genauem Lesen stellt man immerhin fest, daß er sich zumindest aufführt wie ein Arzt, wenn er zum Beispiel kombiniert, es liege "eindeutig" eine sogenannte "gesundheitlich äußerst bedenkliche Strahlung auch im Schlafzimmer vor" und von "der hochgradig elektrosensiblen Frau" daherredet.

Allerdings hätten mir schon diese Aussagen zeigen können, daß es sich um einen zumindest komischen Arzt handeln muss. Wahrscheinlich ist ja nun vielmehr: um einen komischen Vogel, der mit Aussagen wie "Ich selbst spüre - je nach Frequenz - Strahlungswerte von weniger als 1 Mikrowatt/m² Spitzenwert!" hausieren geht.

Dass diese Begebenheit sich so zugetragen hat, wie beschrieben, nehme ich Ihnen voll ab.

Danke, das erleichtert die Diskussion merklich.

Beim Lesen dieser Begebenheit denke ich, dass ähnlich wie in diesem Forum das entsprechende Vorgehen in einem solchen Fall den Erfolg oder eben nicht ausmacht. Am Anfang bei einer solchen Messung sollte jeweils ein einfühlsames Gespräch stehen über die Symptome, Beobachtungen usw., das gibt schon etwas Hinweise, ob es sich vor allem um Besorgnis handelt, um Nachbarschaftskonflikte usw. oder Elektrosensibilität. Es existieren sogenannte baubiologische Richtwerte, wo auch empfindliche Personen beschwerdefrei sein sollten. Davon muss doch nicht die betroffene Frau Kenntnis haben. Nach Angabe der gemessenen Werte schreibt man diese Werte z.B. in Klammer hin. Dann versucht man, wo man mit einfachen Massnahmen den Elektrosmog minimieren kann, das halte ich für grundsätzlich gut, egal ob elektrosensibel oder nicht, auch niederfrequente Felder können eine Rolle spielen. Dann sollte man der betroffenen Frau die Angaben schriftlich geben, samt Adressen z.B. von Abschirmmaterialien, Schnurlostelefonen, die nicht strahlen, wenn das Mobilteil aufgegt wird, Info-Material für ein Gespräch mit der Nachbarin, weiterführende Adressen für Messungen durch Spezialisten. So fühlen sich Betroffene geholfen und verstanden, hilft unnötige Panik verhindern zugunsten von konkreten Massnahmen, vermindert den Einfluss von Scharlatanen. Was man nicht vergessen sollte, alle Minimierungsmassnahmen sind nur Notlösungen, wichtig wäre der Einsatz gegen weitere Verstrahlung. Vermutlich kommen jetzt dann gleich kritische Einwände, denn das letztere scheint im izgmf an einen kleinen Ort geraten zu sein.

Ich hätte allerdings auch gar nicht das Messegerät angemacht.
1. Die Frau wollte es ja gar nicht.
2. Sie hatte keinen Bewertungsmaßstab, an den sie die Messwerte dann anlegen wollte.

Sie kann auch gar kein stichhaltiges Indiz dafür anführen, daß irgendwelche in Ihrer Wohnung festgestellte Minimalstrahlung dieser Art etwas mit ihren Unbefindlichkeiten zu tun haben soll.

Sehe ich auch so, das hat aber nix zu tun mit der Frage, ob gemessen wird oder nicht.

Das beste wäre, es wird für solche Dienstleistungen ein angemessener Preis bezahlt. You get what you pay for. Das gilt auch dafür, was man dann mit dem Mess- oder "Mess-"Ergebnis weiter anfangen oder eben nicht anfangen kann.
Der Gedanke, arme Seelen vor ihrer eigenen Unkenntnis und deren finanziellen Folgen zu schützen, liegt immer nah. Bei Mess-Scharlatanen ist der auch begründet. Im Grunde ist aber jeder verantwortlich für das, wofür er sein Geld ausgibt. Verbraucherschutz ist hier eine Gratwanderung zur Bevormundung.

Freilich- Es ist völlig sinnlos, eine Messung zu beauftragen, wenn man vorher gar keine Vorstellung hat, wie man selbst dann die Werte einordnen will. Erst messen, dann -vielleicht- denken.... Bzw. das ist sogar gefährlich, weil man dann der Bewertung des Messenden blind vertrauen müsste.
Aber: Wir wissen, dass es den Wunsch nach solchen "Dienstleistungen" gibt. Also bitte.

Um nicht falsch verstanden zu werden: Man soll keine Gelegenheit ungenutzt lassen, Scharlatanen auf diesem Gebiet das Leben schwer zu machen. Indem man ihre Praktiken offenlegt und damit ihren meinungsbildenden Einfluss bei ängstlichen Menschen eindämmt.
Wer aber deren Dienste unbedingt in Anspruch nehmen will, weil er in diesem Sinne "gläubig ist" oder weil er lieber denken lässt als selber denkt, der sollte doch frei sein, das zu tun.
Kommt nun ein nächtenliebender Christ zu solch einem Menschen, so ist er stets in Gefahr, dass seine Liebesmüh´ vergeblich ist, er vielleicht sogar noch Ärger bekommt. Viel Hoffnung bei solchen Leuten aufklärend wirken zu können, sollte man nicht haben. Wenn ich schon das Wort vom bösen Nachbarn höre... da geht es doch im Grunde gar nicht um die Art der Strahlung/Dämpfe/böse Blicke, die er rüberschickt. Irgendeine findet sich immer wieder.

Zu fragen wäre in diesem Zusammenhang, ob ihr DECT-Nachbar ebenfalls über Schmerzen klagt.

Ziemlich sinnlose Frage in diesem Zusammenhang, meine ich. Selbst bei allerernsthaftester Betrachtung der Dinge.

Darf ich dir das Zepter wieder übergeben, oder soll ich noch ein wenig weiter "herrschen"?

Franz! Du weißt doch: Bei uns darf jeder machen was er will - egal, ob er will oder nicht! Oder aus aktuellem Anlass umgedeutet: egal, ob Putschist oder nicht.

Mach' bitte noch ein paar Tage weiter bis Klaus wieder da ist, denn meine Zeitdecke ist für das, was ich soeben mache, tagsüber eigentlich viel zu kurz.

Ätsch, ich war 1 Minute schneller als du

Bin froh, dass du dich wieder blicken läßt.
Darf ich dir das Zepter wieder übergeben, oder soll ich noch ein wenig weiter "herrschen"?

Dass diese Begebenheit sich so zugetragen hat, wie beschrieben, nehme ich Ihnen voll ab.

Danke, das erleichtert die Diskussion merklich.

Doch hat das alles nichts mit Elektrostress zu tun.

Ja, so kann man das auch sehen. Die Geschichte hat aber noch einen weiteren Zweck: Wir (IZgMF) wollen damit exemplarisch zeigen, was so alles an uns herangetragen wird, wie man mit uns umgeht und wo wir unsere kritische Einstellung gegenüber ES (und einigen Verfechtern) her haben.

Die Rolle des Arztes werte ich wie einen Zeitungsartikel, der unsachlich über BSE, Vogelgrippe, Gammelfleisch oder ähnliches berichtet.

Und ich hätte gewettet, Sie würden Dr. Ahus unterstützen! So gesehen hat sich das Experiment der Veröffentlichung für mich schon gelohnt, denn anscheinend habe ich Ihre kritische Haltung gegenüber der eigenen Fraktion falsch eingeschätzt. Dennoch: Dr. Ahus ist kein Nobody, sondern ein einflussreicher Mobilfunkkritiker, es muss also Leute geben, die er mehr überzeugen konnte als Sie.

Wie kommen Sie darauf, dass Schlaflosigkeit und Kopfschmerzen typisch für ES sind?

In der 84 Symptome umfassenden Liste (PDF) von Dr. Schorpp, die meines Wissens auch von Dr. Waldmann-Selsam als Referenz verwendet wird - dies adelt sozusagen diese Liste - tauchen die genannten Symptome unter den Nummern 1 und 8 auf.

Spatenpauli wohl vergessen, auf diese Tatsache hinzuweisen.

Ätsch, ich war 1 Minute schneller als du