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<title>Forum Faktencheck Elektrosmog - Spendenaufruf für Kind ./. Stadt Dresden</title>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/</link>
<description>Faktenchecks von Behauptungen, die von Mobilfunkgegnern und Mobilfunkkritikern aufgestellt werden</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Spendenaufruf für Kind ./. Stadt Dresden (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,506093,00.html">Duplizität der Ereignisse</a></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 17 Sep 2007 11:00:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>H. Lamarr</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Spendendose kann geschlossen werden.... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wir danken dem grosszügigen Spender, bitte keine weiteren Überweisungen auslösen:</p>
<p>E-Smogbetroffene<br />
Gast</p>
<p>Verfasst am: So Sep 09, 2007 4:37 pm    Titel:    </p>
<p>--------------------------------------------------------------------------------<br />
 <br />
Ein Mitbewohner hat ebenfalls gelitten und sich gestern das Leben genommen. Tragisch.! <br />
Möchte nun eine grössere Summe von  10'000 spenden. <br />
Wir müssen den Krieg gegen diese Mafia gewinnen. Der ganze Mobilfunk muss verschwinden, sonst verschwinde ich ebenfalls. </p>
<p><a href="http://forum.gigaherz.ch/viewtopic.php?t=10278">http://forum.gigaherz.ch/viewtopic.php?t=10278</a></p>
<p>PS Gigaherz hilft sicher gerne, falls nötig den Kontakt herzustellen!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15537</link>
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<pubDate>Sun, 09 Sep 2007 17:50:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Zulunation</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Scheiner Distanzierung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dr. Scheiner, der wie schon einmal erwähnt, nur für zwei/drei Personen  dieses Forums aufgrund eines bedauernswerten Streits zwischen früheren befreundeten Personen, so dargestellt wird,...</p>
</blockquote><p>Diese Behauptung entspricht nicht den Tatsachen, meine Distanzierung ist gut recherchiert und mit Fakten belegt. Diese als &quot;<em>Streit zwischen früheren befreundeten Personen&quot;</em> zu bagatellisieren ist Wunschdenken.</p>
<blockquote><p>Bei der Scheiner-Kritik vermisse ich die sachliche Auflistung der Kritik-Punkte (nicht nur der Eier-Hoax) stattdessen entsteht ein Eindruck von persönlichen Beweggründen.   </p>
</blockquote><p>Dann sollten Sie das hier nochmal gründlich lesen:<br />
<a href="http://www.franz-titscher.de/mobilfunk/html/dr__scheiner.html">http://www.franz-titscher.de/mobilfunk/html/dr__scheiner.html</a><br />
Sachlich wurde meine Distanzierung bis heute nicht widerlegt!</p>
<p>Weiteres zum Thema &quot;Lilienfeldstudie&quot; und &quot;Melatoninstudie&quot;<br />
<a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=9713">http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=9713</a></p>
<p>Da immer wieder gegenteiliges behauptet wurde, möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass immer wieder ausführliche persönliche Gespräche zwischen Dr. Scheiner und mir stattgefunden haben. Kurz vor meiner Distanzierung gab ein ausführliches Telefongespräch. Hätte Scheiner nur einmal eingeräumt: <em>&quot;Mensch Franz, da habe ich Mist gelabert, ich muß an mir arbeiten...&quot;</em> oder dergleichen, wäre es wahrscheinlich nicht zu meiner öffentlichen Distanzierung in dieser Form gekommen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15516</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15516</guid>
<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 20:17:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Franz</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufgabe des Eigentums - zu hoher Preis (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Ich spekuliere mal, Sie meinen die Familie Kind gibt ihr Eigentum auf, weil sie blind vertrauen? Wem, ihren eigenen Erfahrungen oder den begleitenden Ärzten?</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Sie vertrauen blind den erfahrenen Ärzten, Beratern und natürlich dem Rechtsanwalt.</p>
</blockquote><blockquote><p>Wer zahlt der Familie Kind die Miete? <br />
Die Bürgerwelle e.V.,  Dr. Scheiner, der Rechtsanwalt, Fee oder andere ES-Betroffene, <a href="http://www.kompetenzinitiative.de/033ea299200014505/033ea2992108a8406/index.html">die Erstunterzeichner der Kompetenzinitiative</a>?</p>
</blockquote><p>So wie Karl das hier beschreibt, ist es eine Verdrehung. Familie Kind hat medizinische Belege des Vorher mit Antenne und Nachher wieder ohne Antenne im gemieteten Haus. Aufgrund der Erfahrung der Vertreibung aus dem eigenen Haus wegen schwerer Erkrankungssyptome durch die Antenne hat die Familie den Gerichtsweg beschritten, unterstützt durch die erwähnten Personen. Wenn jeder, dem der Einsatz für eine gesunde Zukunft ohne masslosen Drahtloswahn etwas wert ist, einen seinen Möglichkeiten entsprechenden Beitrag spendet, kann daraus ein zukunftsweisender Gerichtsfall mit Signalwirkung werden. Wenn man nichts macht, passiert auch nichts. Lenin wurde mal gesagt: sie rennnen gegen eine Mauer. Und er antwortete: Aber die Mauer ist morsch.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15511</link>
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<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 18:39:32 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Fee</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufgabe des Eigentums - zu hoher Preis (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Sie dulden nur Aktivitäten die Ihrem persönlichem Interesse nachkommen.  <br />
Sie sind voller Hass. Das kann man verstehen, wenn man mitbekommt, wie erfolglos sie viele Jahre aktiv gegen Funkstrahlung kämpfen. Sie sind wirklich zu bemitleiden. Ich gehe jetzt für Sie beten.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15509</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15509</guid>
<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 18:07:42 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Karl</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufgabe des Eigentums - zu hoher Preis (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wollen sie uns glauben machen, die bei Gericht sind dumm?<br />
Die genannten Ärzte sind doch keine herausragenden unumstrittene Mediziner oder Wissenschaftler. Haben sie sich mal die Frage gestellt, warum Dr. Neitzke oder Dr. Prof. A. kein Mitglied der Kompetenzinitiative ist?</p>
</blockquote><p>Nichts von alledem: meine Antwort bezog sich auf Ihre Frage: Welcher Mediziner hat die Familie Kind begleitet und was heißt gut dokumentiert?</p>
<p>Im Film hab ich nur den &quot;fragwürdigen&quot; Dr. Scheiner gesehen.</p>
<blockquote><blockquote><p>Auch Ihre Bezeichnung Rentnerband lässt jeden Respekt vor dem Mitmenschen vermissen, wie wenn Sie selber nie älter und ein Rentner werden könnten.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Ich habe durchaus Mitmenschen um mich herum die meinen vollen Respekt haben. Nur den Respekt, mussen sie sich verdienen.</p>
</blockquote><p>Wer sind Sie denn... dass Sie meinen, die andern müssten sich IHREN Respekt verdienen, während Sie mit Respektlosigkeit wie Rentnerband um sich werfen.  </p>
<blockquote><blockquote><p>Was ich noch sagen möchte, mit einer solchen Art wie hier teilweise vorgegangen wird, ist kein Blumentopf gewinnen und das Badewasser möchte auch keiner trinken wegen Vergiftungsgefahr bzw. Ihr braucht Euch nicht über fehlende Antworten zu wundern oder dass im Forum immer weniger (neue) Besucher schreiben. Jetzt kommen vielleicht dann wieder böse Worte gegen mich, wie bei andern Ueberbringern schlechter Nachrichten, das ändert aber nichts an den Tatsachen, die einige hier in einer ruhigen Stunden mal überdenken sollten.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Danke für diese Sätze. Ihnen fehlts hier an Gegenargumenten.</p>
</blockquote><p>Aber nein, ich kritisiere doch nur wieder einmal den oft hier vorkommenden Stil, der nur unbeliebt macht und nicht weiterbringt.<br />
 </p>
<blockquote><p>Sie geben an Familie Kind die Empfehlung keine Transparenz walten zu lassen. <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/no.gif" alt=":no:" /></p>
</blockquote><p>Aber nein, ich habe ja sogar mehrmals geschrieben, dass mich der Inhalt des Gerichtsurteils interessieren würde.<br />
  </p>
<blockquote><p>Ihrer Meinung gibt es anscheint genug Du.. die spenden. Ich vermute, das sie nicht eine Summe von ca. 75.000 Euro zusammen bekommen um die angelaufenen Auslagen der Familie Kind decken zu können.</p>
</blockquote><blockquote><p>Ist ja nicht ihr Vermögen welche verspielt wird.</p>
</blockquote><p>Ihnen scheinen die Gegenargumente bezüglich des kontraproduktiven Kommunikationsstils zu fehlen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15508</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15508</guid>
<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 17:27:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Fee</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufgabe des Eigentums - zu hoher Preis (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Dr. Scheiner, der wie schon einmal erwähnt, nur für zwei/drei Personen dieses Forums aufgrund eines bedauernswerten Streits zwischen früheren befreundeten Personen, so dargestellt wird,</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Was mich an diesem Satz stört, ist folgendes. Die Sache zwischen Franz und Dr. Scheiner wird lediglich als bedauernswerter Streit zwischen zwei früher befreundeten Personen dargestellt. Die Kritik, die er dann einstecken musste, hat er dafür bekommen, dass man keine Freunde verrät und sowas einfach nicht tut. Nachdem nun etwas Gras über die Sache gewachsen ist, hat er offensichtlich an Symphatiewert nicht bei jedem ganz so verloren, was vermutlich daran liegt, dass er nicht so wüst rüberkommt wie KlaKla und sich insgesamt aus dem Forum und seiner aktiven Arbeit stark zurückgezogen hat. Aber darum ging es doch eigentlich gar nicht. Ich gewinne hier den Eindruck, dass sich die Mehrheit der Mobilfunkkritiker, die dem Fundi-Lager zugeordnet werden, sich schützend vor Dr. Scheiner gestellt hat, da dieser arme Mann, der &quot;uns&quot; ja so hilfreich zur Seite steht, von dem bösen Franz so übel angemacht worden ist. Hat sich eigentlich irgendjemand mit dem Inhalt der Sache auseinandergesetzt und sich danach nicht nur kritisch mit Franz sondern wirklich auch mit Dr. Scheiner auseinandergesetzt. So mögen zwar dessen Fehltritte nicht sehr gravierend gewesen sein (diese Aussagen werden heute noch von so manchen verbreitet), aber ich -die damals noch nicht so fest verankert war hier in diesem Forum - habe mich damals auf jeden Fall kritischer mit Dr. Scheiners Handeln als mit dem von Franz auseinandergesetzt. Und gerade Sie, Fee, sind jemand, der m.W. durchaus auch an Fakten interessiert ist. Ich würde mich nicht sonderlich gut vertreten fühlen durch jemand, der es mit der Wahrheit nicht so ganz genau nimmt und das Wort &quot;Selbstkritik&quot; für sich auch nicht unbedingt beherzigt.<br />
Und selbst das BfS hat Dr. Scheiner kürzlich für den Runden Tisch abgelehnt. Sicherlich nicht deshalb, weil er sich kritisch gegenüber Mobilfunk äußert, sondern ich habe den Eindruck eher deshalb, wie er es macht. Dr. Neitzke vom ECOLOG Institut, auch Mobilfunkkritiker, wird doch auch anerkannt.</p>
</blockquote><p>Bei der Scheiner-Kritik vermisse ich die sachliche Auflistung der Kritik-Punkte (nicht nur der Eier-Hoax) stattdessen entsteht ein Eindruck von persönlichen Beweggründen.   </p>
<blockquote><p>Wer sonst noch involviert ist, könnte Familie Kind am &gt; besten selber schreiben (wenn sie das denn noch wollen nach der &quot;freundlichen&quot; Empfehlung von Kla Kla, für den Weiterzug nichts zu spenden). </p>
</blockquote><blockquote><p>Ich gebe Ihnen durchaus Recht, dass KlaKla schon hin und wieder den falschen Ton trifft, aber was unterscheidet KlaKlas Äußerungen in der Kind-Geschichte von <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15477"> diesem Beitrag </a>hier des ebenfalls anonymen Teilnehmers &quot;Underground&quot;. Die weiter unten im Beitrag gemachten Äußerungen über die nicht &quot;artgerechte Haltung&quot; der Kinder ist doch mindestens genauso daneben. Zumal dieser Beitrag eigentlich sehr vielversprechend anfing und interessante Aussagen enthielt, die sich leider nach Karls Nachfragen in heiße Luft auflösten.</p>
</blockquote><p>Die Erwartungen an jemanden, der zumindest früher dem eigenen Lager angehörte, sind andere als gegenüber einem eingefleischtem Befürworter wie Underground. </p>
<blockquote><p>Ihr braucht Euch nicht über fehlende Antworten zu wundern Ob die fehlenden Antworten wirklich mit der &quot;Vergiftungsgefahr&quot; zusammenhängen, bezweifle ich immer mehr. Sie wissen, dass ich mich immer wieder für die ES einsetze, was ich auch weiterhin tun werde. Allerdings werde ich langsam sehr nachdenklich, denn meine Versuche außerhalb des Forums über den Mailkontakt einen Weg zu ebnen zwischen Kritikern und den angegriffenen ES, die lassen mich momentan immer öfters gegen die Wand laufen.</p>
</blockquote><p>Die ES mögen eben nicht immer lieb Kind spielen, wenn man ihnen in A. haut (und es kann dann mal die falschen treffen). Ausserdem sind ES nicht generell bessere Leute, unter ihnen gibt es mühsame und andere wie in der übrigen Bevölkerung auch.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15507</link>
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<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 17:13:23 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Fee</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufgabe des Eigentums - zu hoher Preis (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich spekuliere mal, Sie meinen die Familie Kind gibt ihr Eigentum auf, weil sie blind vertrauen? Wem, ihren eigenen Erfahrungen oder den begleitenden Ärzten?</p>
</blockquote><p>Sie vertrauen blind den erfahrenen Ärzten, Beratern und natürlich dem Rechtsanwalt.</p>
<p>Wer zahlt der Familie Kind die Miete? <br />
Die Bürgerwelle e.V.,  Dr. Scheiner, der Rechtsanwalt, Fee oder andere ES-Betroffene, <a href="http://www.kompetenzinitiative.de/033ea299200014505/033ea2992108a8406/index.html">die Erstunterzeichner der Kompetenzinitiative</a>?</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 16:55:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Karl</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufgabe des Eigentums - zu hoher Preis (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dr. Scheiner, der wie schon einmal erwähnt, nur für zwei/drei Personen dieses Forums aufgrund eines bedauernswerten Streits zwischen früheren befreundeten Personen, so dargestellt wird, Dr. Heinrich aus Rostock und Dr. Waldmann-Selsam. Wer sonst noch involviert ist, könnte Familie Kind am besten selber schreiben (wenn sie das denn noch wollen nach der &quot;freundlichen&quot; Empfehlung von KlaKla, für den Weiterzug nichts zu spenden). </p>
</blockquote><p>Wollen sie uns glauben machen, die bei Gericht sind dumm?<br />
Die genannten Ärzte sind doch keine herausragenden unumstrittene Mediziner oder Wissenschaftler. Haben sie sich mal die Frage gestellt, warum Dr. Neitzke oder Dr. Prof. A. kein Mitglied der Kompetenzinitiative ist?</p>
<blockquote><p>Auch Ihre Bezeichnung Rentnerband lässt jeden Respekt vor dem Mitmenschen vermissen, wie wenn Sie selber nie älter und ein Rentner werden könnten.</p>
</blockquote><p>Ich habe durchaus Mitmenschen um mich herum die meinen vollen Respekt haben. Nur den Respekt, müssen sie sich verdienen. </p>
<blockquote><p>Was ich noch sagen möchte, mit einer solchen Art wie hier teilweise vorgegangen wird, ist kein Blumentopf gewinnen und das Badewasser möchte auch keiner trinken wegen Vergiftungsgefahr bzw. Ihr braucht Euch nicht über fehlende Antworten zu wundern oder dass im Forum immer weniger (neue) Besucher schreiben. Jetzt kommen vielleicht dann wieder böse Worte gegen mich, wie bei andern Ueberbringern schlechter Nachrichten, das ändert aber nichts an den Tatsachen, die einige hier in einer ruhigen Stunden mal überdenken sollten.</p>
</blockquote><p>Danke für diese Sätze. Ihnen fehlts hier an Gegenargumenten. <br />
Sie geben an Familie Kind die Empfehlung keine Transparenz walten zu lassen. <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/no.gif" alt=":no:" />  <br />
Ihrer Meinung gibt es anscheint genug Dumme die spenden. Ich vermute, das sie nicht eine Summe von ca. 75.000 Euro zusammen bekommen um die angelaufenen Auslagen der Familie Kind decken zu können.</p>
<p>Ist ja nicht ihr Vermögen welche verspielt wird.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15505</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15505</guid>
<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 16:37:01 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Karl</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufgabe des Eigentums - zu hoher Preis (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Blindes Vertrauen</p>
</blockquote><p>Jetzt muss ich mir doch glatt die Blöße geben und mich outen, dass ich eigentlich nicht wirklich kapiere, was Sie mir sagen wollen.<br />
Nun bin ich als Frau in einem 3-Männer Haushalt es durchaus gewohnt,dass von der männlichen Seite nicht all zu viele Worte kommen, auch da muss ich ständig nachhaken...Manchmal kommt noch was, manchmal nichts</p>
<p>Ich spekuliere mal, Sie meinen die Familie Kind gibt ihr Eigentum auf, weil sie blind vertrauen? Wem, ihren eigenen Erfahrungen oder den begleitenden Ärzten?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15504</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15504</guid>
<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 16:01:21 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Doris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufgabe des Eigentums - zu hoher Preis (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dr. Scheiner, der wie schon einmal erwähnt, nur für zwei/drei Personen dieses Forums aufgrund eines bedauernswerten Streits zwischen früheren befreundeten Personen, so dargestellt wird,</p>
</blockquote><p>Was mich an diesem Satz stört, ist folgendes. Die Sache zwischen Franz und Dr. Scheiner wird lediglich als bedauernswerter Streit zwischen zwei früher befreundeten Personen dargestellt. Die Kritik, die er dann einstecken musste, hat er dafür bekommen, dass man keine Freunde verrät und sowas einfach nicht tut. Nachdem nun etwas Gras über die Sache gewachsen ist, hat er offensichtlich an Symphatiewert nicht bei jedem ganz so verloren, was vermutlich daran liegt, dass er nicht so wüst rüberkommt wie KlaKla und sich insgesamt aus dem Forum und seiner aktiven Arbeit stark zurückgezogen hat. Aber darum ging es doch eigentlich gar nicht. Ich gewinne hier den Eindruck, dass sich die Mehrheit der Mobilfunkkritiker, die dem Fundi-Lager zugeordnet werden, sich schützend vor Dr. Scheiner gestellt hat, da dieser arme Mann, der &quot;uns&quot; ja so hilfreich zur Seite steht, von dem bösen Franz so übel angemacht worden ist. Hat sich eigentlich irgendjemand mit dem Inhalt der Sache auseinandergesetzt und sich danach nicht nur kritisch mit Franz sondern wirklich auch mit Dr. Scheiner auseinandergesetzt. So mögen zwar dessen Fehltritte nicht sehr gravierend gewesen sein (diese Aussagen werden heute noch von so manchen verbreitet), aber ich -die damals noch nicht so fest verankert war hier in diesem Forum - habe mich damals auf jeden Fall kritischer mit Dr. Scheiners Handeln als mit dem von Franz auseinandergesetzt. Und gerade Sie, Fee, sind jemand, der m.W. durchaus auch an Fakten interessiert ist. Ich würde mich nicht sonderlich gut vertreten fühlen durch jemand, der es mit der Wahrheit nicht so ganz genau nimmt und das Wort &quot;Selbstkritik&quot; für sich auch nicht unbedingt beherzigt. Und selbst das BfS hat Dr. Scheiner kürzlich für den Runden Tisch abgelehnt. Sicherlich nicht deshalb, weil er sich kritisch gegenüber Mobilfunk äußert, sondern ich habe den Eindruck eher deshalb, wie er es macht. Dr. Neitzke vom ECOLOG Institut, auch Mobilfunkkritiker, wird doch auch anerkannt. <br />
 </p>
<blockquote><p>Wer sonst noch involviert ist, könnte Familie Kind am besten selber schreiben (wenn sie das denn noch wollen nach der &quot;freundlichen&quot; Empfehlung von KlaKla, für den Weiterzug nichts zu spenden). </p>
</blockquote><p>Ich gebe Ihnen durchaus Recht, dass KlaKla schon hin und wieder den falschen Ton trifft, aber was unterscheidet KlaKlas Äußerungen in der Kind-Geschichte von <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15477">diesem Beitrag </a>hier des ebenfalls anonymen Teilnehmers &quot;Underground&quot;. Die weiter unten im Beitrag gemachten Äußerungen über die nicht &quot;artgerechte Haltung&quot; der Kinder ist doch mindestens genauso daneben. Zumal dieser Beitrag eigentlich sehr vielversprechend anfing und interessante Aussagen enthielt, die sich leider nach Karls Nachfragen in heiße Luft auflösten.</p>
<blockquote><p>Ihr braucht Euch nicht über fehlende Antworten zu wundern</p>
</blockquote><p>
 <br />
Ob die fehlenden Antworten wirklich mit der &quot;Vergiftungsgefahr&quot; zusammenhängen, bezweifle ich immer mehr. Sie wissen, dass ich mich immer wieder für die ES einsetze, was ich auch weiterhin tun werde. Allerdings werde ich langsam sehr nachdenklich, denn meine Versuche außerhalb des Forums über den Mailkontakt einen Weg zu ebnen zwischen Kritikern und den angegriffenen ES, die lassen mich momentan immer öfters gegen die Wand laufen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15503</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15503</guid>
<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 15:56:40 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Doris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufgabe des Eigentums - zu hoher Preis (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Blindes Vertrauen</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15502</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15502</guid>
<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 15:54:02 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Karl</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufgabe des Eigentums - zu hoher Preis (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Ihre Überschrift ist es, die mich interessiert und auf die Sie im Text gar nicht eingehen.</p>
<p>Sie meinen die Aufgabe des Eigentums sei ein zu hoher Preis. Ein zu hoher Preis für was? Macht Sie nicht gerade so was doch etwas nachdenklich, was da an der Geschichte dran sein kann, wenn man diesen wirklich hohen Preis zahlt.</p>
<p>Und das BfS hat ja immerhin im letztjährigen Treffen mit den mobilfunkkritischen Ärzten ein Interesse an der Geschichte der Familie Kind gezeigt. Deshalb denke ich schon auch, dass diese  Familie momentan doch eigentlich gar nicht aufgeben kann. Ob sie allerdings vor Gericht erfolgreich sein werden, glaube ich eher nicht, aber nicht weil sie auf keinen Fall Recht haben, sondern weil man auch in Anbetracht der daraus resultierenden Folgen ihnen kein Recht zusprechen kann und wird. Und stützen wird man sich auf die eingehaltenen Grenzwerte und den momentanen Stand der Wissenschaft, dass bei Einhaltung der Grenzwerte keine gesundheitlichen Schädigungen bekannt sind. <br />
Es gilt sogar diese Aussage:<br />
<em>Die in Österreich verbindlich geltenden Grenzwerte berücksichtigen auch die theoretische Möglichkeit, dass Mobiltelefonnutzer an sieben Tagen pro Woche jeweils 24 Stunden mobil telefonieren - doch selbst in diesem extremen Fall ist keine gesundheitliche Beeinträchtigung gegeben.</em></p>
<p>Woher wissen die das, wurde das schon mal so untersucht?</p>
<p>Inwiefern das BfS hier dann der Sache konkret nachgehen möchte,das würde mich schon interessieren.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15501</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15501</guid>
<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 15:24:04 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Doris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Ist der Ruf erst ruiniert, ... (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Aber er hat es überlebt und so weit mir bekannt ist, geht es ihm ganz gut.</p>
</blockquote><p>Richtig, denn: <em>Ist der Ruf erst ruiniert, lebts sich gänzlich ungeniert.</em> (Wilhelm Busch)</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15500</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15500</guid>
<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 13:39:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Franz</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufgabe des Eigentums - zu hoher Preis (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Welcher Mediziner hat die Familie Kind begleitet und was heißt gut dokumentiert?</p>
</blockquote><blockquote><p>Im Film hab ich nur den &quot;fragwürdigen&quot; Dr. Scheiner gesehen.</p>
</blockquote><p>Dr. Scheiner, der wie schon einmal erwähnt, nur für zwei/drei Personen dieses Forums aufgrund eines bedauernswerten Streits zwischen früheren befreundeten Personen, so dargestellt wird, Dr. Heinrich aus Rostock und Dr. Waldmann-Selsam. Wer sonst noch involviert ist, könnte Familie Kind am besten selber schreiben (wenn sie das denn noch wollen nach der &quot;freundlichen&quot; Empfehlung von Kla Kla, für den Weiterzug nichts zu spenden). </p>
<p>Auch Ihre Bezeichnung Rentnerband lässt jeden Respekt vor dem Mitmenschen vermissen, wie wenn Sie selber nie älter und ein Rentner werden könnten. Was ich noch sagen möchte, mit einer solchen Art wie hier teilweise vorgegangen wird, ist kein Blumentopf gewinnen und das Badewasser möchte auch keiner trinken wegen Vergiftungsgefahr bzw. Ihr braucht Euch nicht über fehlende Antworten zu wundern oder dass im Forum immer weniger (neue) Besucher schreiben. Jetzt kommen vielleicht dann wieder böse Worte gegen mich, wie bei andern Ueberbringern schlechter Nachrichten, das ändert aber nichts an den Tatsachen, die einige hier in einer ruhigen Stunden mal überdenken sollten.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15499</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15499</guid>
<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 13:23:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Fee</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Aufgabe des Eigentums - zu hoher Preis (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Welcher Mediziner hat die Familie Kind begleitet und was heißt gut dokumentiert?</p>
<p>Im Film hab ich nur den &quot;fragwürdigen&quot; Dr. Scheiner gesehen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15497</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15497</guid>
<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 12:16:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Karl</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Auch Kuddel blickt auf Masten (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Was nun Doris: Nach ein paar Wochen oder urplötzlich?</p>
</blockquote><p>o.k. passt so nicht, mein Gott, sind Sie immer streng. Egal wann, sie waren irgendwann weg. Bei mir damals dauerte es ca. 2 Wochen, aber es waren auch keine Kopfschmerzen.</p>
<blockquote><p>Auch bei diesem plausibel klingenden Beispiel geht die &quot;Verbindung&quot; ab, so dass ich einwenden kann: Die Frau <em>wusste </em>davon, dass die DECT-Anlage aus der Wohnung geschmissen wurde und <em>deshalb</em> verschwanden ihre Kopfschmerzen.</p>
</blockquote><p>Ich kenne Ihre strengen Ansichten. Gut, das Wissen darum könnte eine Erklärung sein, dass die Kopfschmerzen verschwanden, aber warum waren sie vorher täglich da, da wusste sie nämlich noch nichts über einen evtl. Zusammenhang?</p>
<blockquote><p>Klingt jetzt nicht so doll, weiß ich, aber dennoch ist es unstrittig so, dass Menschen im Wissen um einen Sachverhalt gerne anders reagieren, als wenn sie über einen Sachverhalt im Ungewissen sind. Und weil das so ist, sind diese empirischen Fallschilderungen lediglich als Hinweis zu werten - und nicht mehr.</p>
</blockquote><p>Es war mir schon klar, dass solche Schilderungen nicht der ultimative Beweis sein werden, aber interessant ist allemal, zumindest für mich <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /> </p>
<blockquote><p>Gäbe es nun Zigtausende solcher Hinweise, sollte die Wissenschaft hellhörig werden, aber diese Anzahl wird eben meilenweit verfehlt, <a href="http://www.mast-victims.org/">Mast-Victims.org</a>, das ist so etwas wie eine internationale Meldestelle für mobilfunkbasierte Krankheitsfälle, kommt derzeit auf nur 117 Fallschilderungen. Nun mag die Dunkelziffer vielleicht 10- oder 100-mal höher sein, weltweit wären dies dann immer noch sehr wenig Fälle angesichts der globalen Verbreitung der Mobilfunktechnik.</p>
</blockquote><p>Ich könnte mir vorstellen, dass Ihre hier geäußerte Meinung viel eher zu einer ernsten Gefahr in einer Tiefgarage durch die eigenen Leute führen könnte. Und wissen Sie was das Üble daran ist, bei Ihnen weiß man, wer Sie sind und wo man Sie findet <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/yes.gif" alt=":yes:" /> </p>
<p> </p>
<blockquote><p>Meuterei, Meuterei <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/ok.gif" alt=":ok:" /> Doris, Sie sollten ab sofort nicht mehr allein in Tiefgaragen gehen. Stopp: Können Sie doch, weiß ja keiner wer Sie sind und wo Sie wohnen. Ist ein klares Verdienst der Anonymität, dass sich auch Ironisches hier schreiben lässt, ohne dass einem danach Angst vor den eigenen Leuten beschleichen muss. Sie wissen schon: der Fall Franz.</p>
</blockquote><p>Ja, der Fall Franz, das war schon so ne Sache. Aber er hat es überlebt und so weit mir bekannt ist, geht es ihm ganz gut.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15495</link>
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<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 12:01:14 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Doris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Auch Kuddel blickt auf Masten (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>... wo der Mann z.B. beschlossen hat das DECT auszutauschen gegen den Willen seiner Frau ...<br />
... Zu ihrem Erstaunen musste sich dann allerdings <strong>paar Wochen</strong> später einräumen,dass ihre täglichen Kopfschmerzen, die sie mit Tabletten bekämpft hat, nun <strong>urplötzlich </strong>nicht mehr da waren.</p>
</blockquote><p>Was nun Doris: Nach ein paar Wochen oder urplötzlich?<br />
Auch bei diesem plausibel klingenden Beispiel geht die &quot;Verbindung&quot; ab, so dass ich einwenden kann: Die Frau <em>wusste </em>davon, dass die DECT-Anlage aus der Wohnung geschmissen wurde und <em>deshalb</em> verschwanden ihre Kopfschmerzen. Klingt jetzt nicht so doll, weiß ich, aber dennoch ist es unstrittig so, dass Menschen im Wissen um einen Sachverhalt gerne anders reagieren, als wenn sie über einen Sachverhalt im Ungewissen sind. Und weil das so ist, sind diese empirischen Fallschilderungen lediglich als Hinweis zu werten - und nicht mehr. Gäbe es nun Zigtausende solcher Hinweise, sollte die Wissenschaft hellhörig werden, aber diese Anzahl wird eben meilenweit verfehlt, <a href="http://www.mast-victims.org/">Mast-Victims.org</a>, das ist so etwas wie eine internationale Meldestelle für mobilfunkbasierte Krankheitsfälle, kommt derzeit auf nur 117 Fallschilderungen. Nun mag die Dunkelziffer vielleicht 10- oder 100-mal höher sein, weltweit wären dies dann immer noch sehr wenig Fälle angesichts der globalen Verbreitung der Mobilfunktechnik.</p>
<blockquote><p>Denn wenn es  hier einen eindeutigen Zusammenhang geben würde, dann müsste man sich doch glatt überlegen, ob man nicht so manchen Fundi vor einen Antennenwald setzen würde, bevor er so manche Ansichten rauslässt. <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></p>
</blockquote><p>Meuterei, Meuterei <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/ok.gif" alt=":ok:" /> Doris, Sie sollten ab sofort nicht mehr allein in Tiefgaragen gehen. Stopp: Können Sie doch, weiß ja keiner wer Sie sind und wo Sie wohnen. Ist ein klares Verdienst der Anonymität, dass sich auch Ironisches hier schreiben lässt, ohne dass einem danach Angst vor den eigenen Leuten beschleichen muss. Sie wissen schon: der Fall Franz.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 11:28:04 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>H. Lamarr</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Auch Kuddel blickt auf Masten (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>und eigentlich blickt er auf ziemlich viele Masten.<img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /> </p>
<p>Danke für die ausführliche Schilderung<br />
 </p>
<blockquote><p>Mich wundert an der Geschichte, daß eine ganze Familie betroffen ist. Bisher hatte ich immer den Eindruck, daß Elektrosensibilität eher in Einzelfällen auftritt. Die im 1. Fernsehbeitrag genannten 14mW/m² direkt am Fenster im Dachgeschoss sind nun auch kein besonders hoher Wert im Vergleich zu einer DECT Basis oder einem WLAN-Accesspoint auf dem Schreibtisch. Im Haus, z.B. eine Etage tiefer und im Erdgeschoss dürften die Werte um Faktor 10 darunter liegen.</p>
</blockquote><p>Was Sie hier kritisch hinterfragen, hat sicherlich seine Berechtigung, aber vielleicht nehmen manche Menschen Befindlichkeitsstörungen einfach als gegeben hin ohne  zu hinterfragen, ob ein Zusammenhang damit bestehen könnte. Ich habe einige Erfahrungen mit Menschen, wo der Mann z.B. beschlossen hat das DECT auszutauschen gegen den Willen seiner Frau, die sich darüber sehr geärgert hat, weil es einfach geschickt ist. Zu ihrem Erstaunen musste sich dann allerdings paar Wochen später einräumen,dass ihre täglichen Kopfschmerzen, die sie mit Tabletten bekämpft hat, nun urplötzlich nicht mehr da waren. Vielleicht liegt es daran, dass sich die Familie Kind einfach besser beobachtete und sich darauf konzentrierte. Aber das könnte dann wieder das &quot;Angst-Thema&quot; auf den Plan rufen.  </p>
<blockquote><p><img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/lookaround.gif" alt=":lookaround:" /> Erkennen Sie etwa schon die ersten Auswirkungen an meinem Geschreibsel ? <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/wink2.gif" alt=":wink:" /> </p>
</blockquote><p>Nun, was soll ich sagen... Sollte ein Zusammenhang zwischen Ihren Beiträgen und dem Antennenwald bestehen, dann würde ich zumindest von meiner Sicht aus behaupten,dass dieser einen durchweg positiven Einfluss auf Ihre Beiträge hat. Diese Erkenntnis allerdings wären ein &quot;Ausreißer&quot; in den Beobachtungen rund um die Antenne von  Frau Dr. Waldmann Selsam. Denn wenn es  hier einen eindeutigen Zusammenhang geben würde, dann müsste man sich doch glatt überlegen, ob man nicht so manchen Fundi vor einen Antennenwald setzen würde, bevor er so manche Ansichten rauslässt. <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15492</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15492</guid>
<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 07:54:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Doris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Auch Kuddel blickt auf Masten (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wie lange wohnen Sie schon in 50 m Entfernung zu diesen Masten?</p>
</blockquote><p><img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/lookaround.gif" alt=":lookaround:" /> Erkennen Sie etwa schon die ersten Auswirkungen an meinem Geschreibsel ? <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/wink2.gif" alt=":wink:" /> </p>
<p>Um ehrlich zu sein, weiss ich es nicht mehr genau.<br />
Es handelt sich um ein 6 Etagen-Hochhauses mit Flachdach.<br />
Vor etwa 10 Jahren wurde der erste Mast mit 3 Sektorantennen installiert.<br />
Kurze Zeit später waren es plötzlich 2 Masten. Ich hatte mich irgendwie daran gewöhnt zumal ich sie bisher nur aus bestimmten Winkeln sehen konnte, weil die uralten Fichten unseres Nachbarn den meisten Teil der Sicht versperrten.<br />
Durch Kyrill sind 2 entwurzelt worden, seitdem habe ich vom Dachfenster aus freie Sicht auf die Hälfte der Antennen. Ich habe mich etwas gewundert, weil es im Laufe der Jahre ein ganzer Mastenwald (an jeder Ecke, und ein paar höhere in der Mitte) mit jeweils mehreren Antennen (u.A. Richtfunk) geworden sind. Vorher ist mir der Zuwachs garnicht bewusst aufgefallen, obwohl ich von der Straße aus immer alle Antennen hätte sehen können...<br />
Eigentlich habe ich die Fichten immer gehasst, weil sie im Winter die Morgensonne abschatten. Jetzt finde ich, daß im direkten Vergleich echte Fichten besser aussehen als ein Antennenwald. </p>
<p>Der &quot;HF-Detektor II Profi&quot; von Ibäh pendelt im Dachgeschoss zwischen -26 und -17dBm..Natürlich ist das Teil nicht geeicht, so dass es bestenfalls eine relative Aussage ist...</p>
<blockquote><p>..es gibt so manches, was kein schöner Anblick ist. Aber der Familie Kind geht es ja nicht um die Optik,  sondern um ihre gesundheitliche Beeinträchtigung durch diesen Masten.</p>
</blockquote><p>Mich wundert an der Geschichte, daß eine ganze Familie betroffen ist. Bisher hatte ich immer den Eindruck, daß Elektrosensibilität eher in Einzelfällen auftritt. Die im 1. Fernsehbeitrag genannten 14mW/m² direkt am Fenster im Dachgeschoss sind nun auch kein besonders hoher Wert im Vergleich zu einer DECT Basis oder einem WLAN-Accesspoint auf dem Schreibtisch. Im Haus, z.B. eine Etage tiefer und im Erdgeschoss dürften die Werte um Faktor 10 darunter liegen.</p>
<p>Kuddel</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15488</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15488</guid>
<pubDate>Thu, 06 Sep 2007 21:38:34 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Kuddel</dc:creator>
</item>
</channel>
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