Z.B. einem Astmatiker nützt es nichts, wenn man ein gewisses Mass an Rauch als zulässig sehen würde, vor allem wenn dieser Rauch flächendeckend ohne Entkommen vorhanden wäre.

Elektrosensible (ES) sind keine Asthmatiker. Asthma ist eine anerkannte Krankheit, ES dagegen nicht. Vielmehr sieht es für mich als Laie danach aus, dass ES überwiegend ein psychisches Problem haben. Wenn man ihnen nicht glaubt werden sie Aggressiv und beleidigen. Ich gewinne immer mehr den Eindruck, sie wünschten sich in Test zu bestehen damit ihre Selbstdiagnose von anerkannten Wissenschaftler bestätigt wird. Einige könnten dann vorzeitig in Rente gehen den dass scheint ein wichtiger Schritt für einige ES zu sein. So verstehe ich die Aussage von Dr. pol. B. Stöcker. Wenn man bedenkt wo Dr. Scheiner seine Anhänger findet ist dies für mich jedoch nicht weiter verwunderlich.

Unter den öffentlich auftretenden ES sehe ich jedoch Scharlatane die völlig problemlos in die Kamera lächeln und Mitleid erregende Briefe per Rundmail durchs Internet jagen (z.B. Unterhaltsspenden oder Spenden für fragwürdige Rechtsstreitigkeiten). Für die allgemeine Problematik der ES kommt dabei nichts herum, nur für die vielen Profiteure der Szene.

Gigaherz ist und soll nicht nur ein Forum sein, wo man über Symptome klagt, sondern es soll auch eine Kampftruppe sein. Es ist ein grosser Unterschied, ob es um irgenwelche andern Erkrankungen geht oder um das polarisierende Thema Elektrosmog. Es geht um die menschenrechtswidrige gesundheitliche Schädigung und Diffamierung von unschuldigen Elektrosmog-Betroffenen. Wenn dort nicht vorgesorgt würde, wäre dieses Forum innert kürze mit Befürwortern überschwemmt.

Man / frau lese sich das Geschriebene bitte sorgfältig durch. Mir wird beim Lesen Angst und Bange.

Na ja, Alexander, wenn Sie mit der gleichen "Sorgfalt" einen Inhaltlichen-Kontext zerfleddern
wie durch Ihre Antwort hier belegt, wird mir Angst und Bange ob der Vorstellung
daß Sie in der SSK sitzen und dort das Gleiche tuhen!

Wenn Sie schon hier aufforden "sorgfältig durchzulesen", dann sollte "man / frau" auch die
Postings von Fee und Doris ganz lesen.

Mir wurde allerdings dabei nicht "Angst und Bange" weil Ihr oben zitierter Satz dort in
einem ganz anderen Sinnzusammenhang erscheint!

Schönen Tag noch,
Thomas

Denn fachlich hätten seine Daten noch immer gestimmt.

Kann ich nicht bestätigen. Meiner Erfahrung nach - und mit Blick aufs ehemalige RDW-Forum - versteigt sich der Präsident fachlich zuweilen ausweglos zu kapitalen Kurzschlüssen, die er - und das macht es erst schlimm - dann eisern verteidigt. Da bastelt einer an der Legende, ein Querulant auf fachlich hohem Niveau zu sein. In Bezug auf Laien mag das stimmen, unter Basketballern ist ein Einäugiger indes nicht König, sondern Hindernis.

Als Elektrosensible (ES) werden Menschen bezeichnet, die körperliche oder geistige Beschwerden angeben oder haben aufgrund von elektrischen, magnetischen oder elektromagnetischen Feldern (EMF). Diese EMF werden unter anderem durch Mobilfunk, Rundfunksender, DECT-Telefone, WLAN, Mikrowellenherde oder Bluetooth verursacht. Von den Betroffenen wird gepulsten Wellen ein höheres Schadpotenzial zugeschrieben als ungepulsten Wellen.

Hier ein paar Symptome von Dr. C. Waldmann-Selsam, Oktober 2006.

„Schlafstörungen, Müdigkeit, Kopfschmerzen, Schwindel, Unruhe, Benommenheit, Reizbarkeit, Aggressivität, Konzentrationsstörungen, Vergesslichkeit, Wortfindungsstörungen, depressive Stimmung, Antriebslosigkeit, Angststörungen, Panikattacken (nachts; auf Autobahnen), Brennen innerlich, inneres Zittern, Ohrgeräusche, Hörverlust, Hörsturz, Geräusche im Kopf, Lärmempfindlichkeit, Geruchsempfindlichkeit, Nasenbluten, Sehstörungen, Augenentzündungen, Augenschwellungen, Lichtempfindlichkeit, Hautveränderungen (Rötungen, Pigmentierung, Gesichtsblässe, Ringe unter den Augen), Brennen oder Kribbeln der Haut, Juckreiz, häufige Infekte, Nebenhöhlenentzündungen, Nackenschmerzen, Gelenk- und Gliederschmerzen, Nerven- und Weichteilschmerzen, Taubheitsgefühl, Koordinationsstörungen, Herzrhythmusstörungen, Herzrasen, Blutdruckerhöhung (anfallweise oder dauerhaft), Schilddrüsenprobleme, Haarausfall, Hormonstörungen, Appetitlosigkeit oder ständiges Hungergefühl, Übelkeit, Gewichtsabnahme oder Gewichtszunahme, Frösteln, nächtliches Schwitzen, häufiges nächtliches Wasserlassen, Zähneknirschen.“

Frage an A. Lerchl,
konnten sie bei ihren Versuchstieren auffällige Symptome wie Haarausfall, Augenentzündungen oder Nasenbluten feststellen?

Einige der gelisteten Symptome kenne ich als allergische Reaktionen. Oder einfach Symptome die mit dem Alter kommen. Die Mehrzahl der ES die ich persönlich kenne zählen zur Altersgruppe 60+.

Ist jemanden bekannt, dass ES unter aufgelisteten Symptomen bei ES-Test (z.B. G. Kaul) reagierten. Mal abgesehen von Reizbarkeit und Aggressivität? Denn Waldmann-Selsam behaupte diese Symptome hat man unter Einfluss von Mikrowellen. Da sie selbst jedoch keine praktizierende Ärztin kann ihr natürlich ein fataler Irrtum unterlaufen sein.

Troll-Wiese: http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=32025

Weshalb rehabiliert, die Elektrosensiblen sind ja nicht angeklagt. Möglicherweise verhält es sich ähnlich wie bei MCS-Kranken bzw. dass Rauch, Abgase, Parfums im Uebermass für alle Menschen schädlich sind, die MCS-Betroffenen jedoch weit unterhalb dieses Levels u.U. sehr heftig darauf reagieren.

MCS
Multiple Chemikalienunverträglichkeit ist die umgangssprachliche Umschreibung für eine Erkrankung, deren korrekte medizinische Bezeichnung in Deutschland MCS bzw. Multiple-Chemical-Sensitivity (Multiple Chemikaliensensitivität) lautet. Die Symptome dieser Erkrankung werden durch Umweltfaktoren ausgelöst. Eine Umwelt-Assoziierung psychischer Symptome reicht für die Diagnosestellung MCS nicht aus.
Die Erkrankung wurde erstmals im Jahr 1948 von dem Allergologen Theron Randolph festgestellt und wird bis heute kontrovers diskutiert.

Als Allergie wird eine überschießende Abwehrreaktion des Immunsystems auf bestimmte und normalerweise harmlose Umweltstoffe (Allergene) bezeichnet, die sich in typischen, durch entzündliche Prozesse ausgelösten Symptomen äußert.

Als Elektrosensible (ES) werden Menschen bezeichnet, die körperliche oder geistige Beschwerden angeben oder haben aufgrund von elektrischen, magnetischen oder elektromagnetischen Feldern (EMF). Diese EMF werden unter anderem durch Mobilfunk, Rundfunksender, DECT-Telefone, WLAN, Mikrowellenherde oder Bluetooth verursacht. Von den Betroffenen wird gepulsten Wellen ein höheres Schadpotenzial zugeschrieben als ungepulsten Wellen.

Nur sollte man damit nicht beschwichtigen. Denn wissenschaftliche Erkenntnisse darüber, wie sehr der dichter werdende „Nebel“ elektromagnetischer Strahlung die Bürger schädigt, liegen doch bereits vor. Man kennt den Mechanismus der Wirkung auf den menschlichen Körper. Jetzt müsste unbedingt daran angeknüpft und erforscht werden, was da im Einzelnen geschieht - in den Geweben, den Zellen, ihren Membranen, den Zellkernen und den Organellen.

Dr. pol. B. Stöcker orientiert sich an Dr. rer. nat. U. Warnke.
Die fehlende wissenschaftliche Anerkennung wird mit einer Verschwörungstheorie vom Tisch gewischt. :gaehn

Zuerst einmal unabhängige Studien bezüglich Finanzierung mit Einbezug der Betroffenen und Gegner-Seite, damit man mehr weiss über diese Erkrankung

Bei Diagnose Funk ist ein Interview mit Frau Birgit Stöcker aus dem Jahre 2008 eingestellt.

http://www.diagnose-funk.ch/soziales/erfahrungen/flucht-aus-unsichtbarem-nebel-.html

Kennen Sie das Buch von Frau Dr. Stöcker? Vermutlich sind da ihre Aussagen, die sie im Interview macht, näher erläutert. Sie macht schon ein paar Aussagen, die ich so nicht glauben mag. .....

Ihre Fragen betreffend Interview müsste man am ehesten Frau Stöcker selber stellen. Ich weiss selber nicht, auf welches Forschungsprogramm sie anspielt. Es geht ihr vermutlich auch um die Frage nach einer allgemein schädlichen Wirkung von EMF auf die Volksgesundheit. Das Handy am Ohr, das man bei Beschwerden weglegen kann, ist kaum das Problem der Elektrosensiblen, sondern Elektrosmog-Dauerbelastungen wie Mobilfunkantennen, DECT, W-Lan von Nachbarn, aber auch niederfrequente Felder. Weshalb rehabiliert, die Elektrosensiblen sind ja nicht angeklagt. Möglicherweise verhält es sich ähnlich wie bei MCS-Kranken bzw. dass Rauch, Abgase, Parfums im Uebermass für alle Menschen schädlich sind, die MCS-Betroffenen jedoch weit unterhalb dieses Levels u.U. sehr heftig darauf reagieren.

Gigaherz ist und soll nicht nur ein Forum sein, wo man über Symptome klagt, sondern es soll auch eine Kampftruppe sein. Es ist ein grosser Unterschied, ob es um irgenwelche andern Erkrankungen geht oder um das polarisierende Thema Elektrosmog. Es geht um die menschenrechtswidrige gesundheitliche Schädigung und Diffamierung von unschuldigen Elektrosmog-Betroffenen. Wenn dort nicht vorgesorgt würde, wäre dieses Forum innert kürze mit Befürwortern überschwemmt.

Man / frau lese sich das Geschriebene bitte sorgfältig durch. Mir wird beim Lesen Angst und Bange.

Keine Angst. Bei Gigaherz wehrt man sich mit legalen Mitteln. Siehe "Ueber uns" http://gigaherz.ch/pages/ueber-uns.php

Gigaherz ist und soll nicht nur ein Forum sein, wo man über Symptome klagt, sondern es soll auch eine Kampftruppe sein. Es ist ein grosser Unterschied, ob es um irgenwelche andern Erkrankungen geht oder um das polarisierende Thema Elektrosmog. Es geht um die menschenrechtswidrige gesundheitliche Schädigung und Diffamierung von unschuldigen Elektrosmog-Betroffenen. Wenn dort nicht vorgesorgt würde, wäre dieses Forum innert kürze mit Befürwortern überschwemmt.

Denn fachlich hätten seine Daten noch immer gestimmt. Menschlich - das sei eine andere Sache. "Sein Stil ist manchmal zu reisserisch."

Mobilfunkkritiker führen die Diskussion über gesellschaftliche Probleme ins Absurde. - Der folgende Artikel beschreibt den im Kern totalitären Charakter der mobilfunkkritischen Aktivisten-Szene und grenzt diese anti-moderne Bewegung von den ökosozialen Bewegungen ab.

Zuerst einmal unabhängige Studien bezüglich Finanzierung mit Einbezug der Betroffenen und Gegner-Seite, damit man mehr weiss über diese Erkrankung

Bei Diagnose Funk ist ein Interview mit Frau Birgit Stöcker aus dem Jahre 2008 eingestellt.

http://www.diagnose-funk.ch/soziales/erfahrungen/flucht-aus-unsichtbarem-nebel-.html

Kennen Sie das Buch von Frau Dr. Stöcker? Vermutlich sind da ihre Aussagen, die sie im Interview macht, näher erläutert. Sie macht schon ein paar Aussagen, die ich so nicht glauben mag.

Was mir interessant erschien, ist folgende Passage

Und verhält es sich so? Was sagen die Wissenschaftler?

Die Forschungslandschaft ist auch auf diesem Gebiet gespalten. Man muss immer berücksichtigen, wer welche Studien bezahlt. Und: Die Wahrheit kann nie per Mehrheitsbeschluss herbeigeführt werden.
Ich kenne nicht wenige kompetente Physiker, die unser Problem sehr ernst nehmen und vor den gesundheitlichen Gefahren warnen. Wir selbst haben in Deutschland ein großes Forschungsprogramm mit 51 Studien angestoßen und begleitet. Und zwar gemeinsam mit verschiedenen universitären Instituten.

Mit welchem Ergebnis?

Es bestätigt unsere Befürchtungen. Nur werden derartige Ergebnisse immer wieder nur als „Hinweise“ auf die Möglichkeit gesundheitlicher Schädigung interpretiert. Und die sollen eben nicht mehr zählen als Indizien vor Gericht. Man müsse halt weiter forschen.

Wissen Sie irgendetwas über dieses große Forschungsprogramm mit 51 Studien, angestoßen von den Mobilfunkkritikern?
Vermutlich handelt es sich nicht gezielt um 51 Studien zu Elektrosensibilität, speziell mit sehr schwacher Befeldung, obwohl es ja gerade Frau Dr. Stöcker genau darum gehen müsste.

Was nützen Ihnen und speziell den Elektrosensiblen Erforschung von biologischen Effekten mit hohen Befeldungen? Genau dafür setzt sich z.B. Darius Leszczynski ein, der selber ja auch daran glaubt, dass es biologische Effekte gibt, aber nicht bei so schwachen Expositionen wie durch Basisstationen, sondern wirklich nur durch Handy am Kopf.

Die Erforschung der Elektrosensibilität, die solche Maßnahmen nach sich ziehen sollen, wie Sie fordern, glauben Sie, dass dies jemals gelingen wird? Die finden nicht mal Elektrosensible, die behaupten durch das Handy am Kopf Beschwerden zu bekommen.

Betroffene nicht länger als selbsternannt bezeichnet werden können.

Auch hier würde es vermutlich Differenzierungen geben. Glauben Sie, dass die typischen ES-Reaktionen die durch Mobiltelefonbefeldungen ausgelöst werden könnten automatisch auch diejenigen rehabilitiert, die meinen auf ein paar Mikrowatt zu reagieren?

Gigaherz ist und soll nicht nur ein Forum sein, wo man über Symptome klagt, sondern es soll auch eine Kampftruppe sein. Es ist ein grosser Unterschied, ob es um irgenwelche andern Erkrankungen geht oder um das polarisierende Thema Elektrosmog. Es geht um die menschenrechtswidrige gesundheitliche Schädigung und Diffamierung von unschuldigen Elektrosmog-Betroffenen. Wenn dort nicht vorgesorgt würde, wäre dieses Forum innert kürze mit Befürwortern überschwemmt.

Man / frau lese sich das Geschriebene bitte sorgfältig durch. Mir wird beim Lesen Angst und Bange.

Dass dort Aggression nicht so hoch angesiedelt ist, wie z.B. im Gigaherz, hat vermutlich schon was mit der Führungsspitze zu tun, sprich mit Vorbildfunktion. Wenn der Chef durch unflätiges Benehmen glänzt, dann missfällt ihm dies bei seinen Teilnehmern auch nicht.

Gigaherz ist und soll nicht nur ein Forum sein, wo man über Symptome klagt, sondern es soll auch eine Kampftruppe sein. Es ist ein grosser Unterschied, ob es um irgenwelche andern Erkrankungen geht oder um das polarisierende Thema Elektrosmog. Es geht um die menschenrechtswidrige gesundheitliche Schädigung und Diffamierung von unschuldigen Elektrosmog-Betroffenen. Wenn dort nicht vorgesorgt würde, wäre dieses Forum innert kürze mit Befürwortern überschwemmt.

Wer etwas zu Herrn Jakob lesen will findet das hier:
http://gigaherz.ch/pages/posts/Das-Portr-auml-t962.php

"Mit Abschirmen hilft nur ein gewisses Mass" will ich sagen, dass man mit einer guten Abschirmung etwa 30 dB Strahlung wegkriegt und je nach Ausmass der Strahlung und persönlichem Schwellenwert der Beschwerden eine Abschirmung nicht genügend hilft.

Was glauben Sie, wieviele Betroffene ihren persönlichen Schwellenwert kennen? Wissen Sie, ab welchem Wert Sie reagieren?

Meinen genauen Schwellenwert kenne ich nicht, möglicherweise reagiere ich z.B. auf DECT noch empfindlicher als z.B. auf GSM.

Kann es nicht sein, dass es ES gibt, die diesen Schluss (den Sie oben darstellen) ziehen, wenn trotz Abschirmung die Symptome nicht abklingen? Dass bevor andere Möglichkeiten in Betracht gezogen werden, angenommen wird, selbst auf ganz niedrige Werte zu reagieren?

Andere Möglichkeiten sollte man natürlich prüfen. Auch z.B. niederfrequente Felder können Probleme machen und Abschirmungen scheinen nicht von allen gleich gut vertragen zu werden.

Ich hatte nur kurze Zeit in meinem Kritikerengagement diffuse Ängste vor sehr schwacher Strahlung und meine mittlerweile ziemlich gestärkt zu sein. Ein DECT-Telefon wollte und könnte ich trotzdem nicht mehr benutzen, da ich eine Erfahrung gemacht habe, die ich - egal wie realistisch ich die Sache angehe - wieder erwarten würde. Das ist insofern kein Problem, denn das kann ich selber für mich lösen und auf Schnurtelefon zurückgreifen.

Wir haben immer wieder mal die neuen DECT-Telefone im Haus, die wir für jemanden besorgen und dann vorher messen, so auch dieses Wochenende. Ich stelle - ziemlich überrascht - an mir fest, dass das Unterbewusstsein nach wie vor mit gewissem Unbehagen reagiert.. Mein Mann, der nie irgendwelche Reaktionen auf Funktechnik gezeigt hat, hat dieses Unbehagen gar nicht. Am stärksten tritt dieses Unbehagen auf, wenn unser Messgerät zu Messzwecken auf "laut" geschaltet ist. Der Körper reagiert, ob man will oder nicht. Auch dieses "nicht sehen - nicht riechen - nicht fühlen - spielt m.E. eine größere Rolle als man denkt (so wurde es uns ja am Anfang der Kritikerkarriere eingetrichtert). Man traut einfach nicht, was man nicht sehen/riechen/fühlen kann und nicht weiß, wieviel nun im Raum vorhanden ist.
Diese Ängste vor einer "Sache" entwickelt jemand jedoch nur, je nachdem wie er in mit einem Thema konfrontiert wurde und auch ob er selber eine eigene Erfahrung gemacht hat. Ich selber entwickle aufgrund meiner eigenen Erfahrungen jedoch erstrangig diese unterschwelligen Ängste/Abneigungen vor körpernahen Geräten und vor Dauerstrahler übrigens auch nur, wenn sie mir relativ nahe sind. Ich glaube, dass ich - und ich meine nicht nur ich - nicht mehr in der Lage wäre, objektiv zu beurteilen, ob ich reagiere, da ich immer mit einer unterschwelligen Erwartungshaltung an Funktechnik rangehen würde.

Menschen mit z.B. schlechten Erfahrungen mit Hunden wird es wohl ähnlich ergehen.

So habe ich heute das erste Mal WLAN zugeschaltet, da es auf der Terrasse nicht anders geht und ich horche ständig in mich rein, und habe noch nicht in Erfahrung gebracht, ob mein mulmiges Bauchgefühl oder mein Verstand siegen wird

Ich habe kein DECT und W-Lan und werde solche auch nie haben. Für mich wirkt Elektrosmog wie Gift. Kurzzeitig habe ich schon Handys und DECT von andern benutzt und nichts gemerkt. Am Anfang habe ich mehr beobachtet und gemessen, überprüft und je nachdem verworfen oder bestätigt. Jetzt bin ich sicherer und ruhiger geworden, aber auch resignierter.

Aus diesem Grund leuchtet mir der Nocebo-Effekt als Erklärung mehr als deutlich ein, was jedoch nicht bedeutet, dass es Elektrosensibilität gar nicht gibt.

Wie man den Placebo- und Nocebo-Effekt eindämmen kann ist sicher eine Herausforderung bei Studien, wenn man denn überhaupt echt an der Erforschung von ES interessiert ist.

Sicherlich kann ich mich nicht mit Ihnen vergleichen und möchte dies hier auch nicht ausdrücken, aber ich glaube meine Erfahrung und meine nach wie vor vorhandenen unterschwelligen Empfindungen gilt wohl für so manche "selbsternannte" ES, die aus verschiedenen Gründen das Ganze vermutlich nicht so kritisch hinterfragen und letztendlich immer wieder beim Funk landen.

Wer glaubt, dass nur hier und bei Gigaherz über ES diskutiert wird, der täuscht sich. Bei einem anderen Schweizer Forum habe ich zufällig diesen Strang gefunden, in dem es einem rheinländischen "Anton" um die ES-Diagnosefähigkeiten von Ärzten geht.

"Anton" ist seit 2006 im dortigen Forum angemeldet und und hat diese Frage nicht nur 2006 und 2007 gestellt, sondern auch erst kürzlich im März 2009. Und hat da auch zumindest einmal geantwortet. Seine geschilderten Symptome sind allerdings all die Jahre dieselben und er scheint auf WLAN zu reagieren u.a. mit starkem Zungenbrennen. Ich denke nicht, dass er von jemand geschickt wurde um die Diskussion am "Köcheln" zu halten, denn dazu würde es Geeignetere geben.

Symptome.ch beschäftigt sich ja mit allen möglichen Themen, auch viele im esoterischen Bereich. Das Elektrosmog-Forum besteht schon seit 2004 und glänzt weder durch kompetente Teilnehmer, die sich bei dem Thema auskennen, noch durch besonders aggressive Teilnehmer. Im Gegenteil, dort herrscht meiner Empfindung nach eher ein meistens "liebevoller" Umgang miteinander und ein Austausch im plaudernden Ton. Der Moderator (nein nicht "Hoarz", sondern Pegasus) dort ist ein Teilnehmer, der auch im Gigaherz postet und das Ganze dort hat insgesamt eher esoterische Züge. Auch geht es in den Foren mehr um Ganzheitliches und um Körper, Geist und Seele und manche Poster sind in verschiedenen Foren mit den unterschiedlichsten Themen "kompetent". Da kann es durchaus sein, da entdeckt ein Leser und Teilnehmer auch so nebenher noch dass vielleicht der Funk die Ursache für seine Beschwerden sein könnte. Da findet sich für alle Probleme des Lebens ein Forum und somit sicherlich eine Erklärung.
Ein Teilnehmer ist dabei, der scheint ja eine irre Fähigkeit zu haben. Der reagiert nicht auf Sendemasten, sondern der spürt D1 und D2 Handys. Es reicht, wenn die nur den kurzen Kontakt zur Basis suchen. E Netz verträgt er und spürt es auch nicht. Die Reaktionen seien so verlässlich und heftig, dass er erst nach 20 Stunden wieder regeneriert ist. Er hört sich aber eigentlich gar nicht so verrückt an, wie es eigentlich ist (er ist auch ein Bayer, wie so manche dort)

Dass dort Aggression nicht so hoch angesiedelt ist, wie z.B. im Gigaherz, hat vermutlich schon was mit der Führungsspitze zu tun, sprich mit Vorbildfunktion. Wenn der Chef durch unflätiges Benehmen glänzt, dann missfällt ihm dies bei seinen Teilnehmern auch nicht.

Dabei geht er mMn durchaus behutsam mit seinem Diskussionspartner um, Super-Moderator "Horaz" - anscheinend ein Mann der Jakob-Klasse,

nein, das ist wohl nur ein erster Eindruck, so wie wenn Sie mal einen schlechten Tag haben "Hoarz" mischt als Moderator in verschiedenen Bereichen mit und zeigt bei manchen Themen durchaus sehr starkes Einfühlungsvermögen und Stil. Die Diskussionen werden wirklich größtenteils sehr einfühlend und anständig geführt. Insgesamt sehe ich diese Seite dort als Anlaufstelle für - vermutlich auch viele einsame - Menschen, die über alles, was sie bewegt diskutieren können und wollen.

Im Elektrosmog Forum gibt es auch Verlinkungen auf die IZgMF Seite.

Woher ich das alles weiß? Ich habe schon ab und zu mal einen Link auf diese Seite gelesen, mich aber nie so richtig eingelesen. Gestern abend bin ich da mal verhängt und habe so richtig darin gestöbert.

Nur wieder eine Verschwörungstheorie? Ich meine nein, denn es ist einfach nicht normal, dass "Anton" sich als Initiator einer Diskussion nach seinen herzerweichend leidenden Startposting sofort aus dem Staub macht und ausschließlich andere diskutieren lässt. Das riecht nicht nur, nein, das stinkt zum Himmel!

Im Gigaherz Forum gibt es ein paar, denen ich das zutrauen würde, was Sie schreiben. Ich glaube auch, dass "Tilly" immer wieder unter einem anderen Namen auftaucht und insgesamt - finde ich zumindest - ist es ein Leichtes, Leute, die unter verschiedenen Namen posten zu erkennen. Diesem Anton traue ich das nicht zu. Der hat wohl andere Probleme, sonst würde er nicht nur alle paar Jahre auftauchen.

Lug und Trug ist in der Mobilfunkdebatte an der Tagesordnung.

Das ist wieder eine andere Geschichte, aber das sind nicht die Betroffenen, zumindest nicht die echt Betroffenen.

"Mit Abschirmen hilft nur ein gewisses Mass" will ich sagen, dass man mit einer guten Abschirmung etwa 30 dB Strahlung wegkriegt und je nach Ausmass der Strahlung und persönlichem Schwellenwert der Beschwerden eine Abschirmung nicht genügend hilft.

Was glauben Sie, wieviele Betroffene ihren persönlichen Schwellenwert kennen? Wissen Sie, ab welchem Wert Sie reagieren?

Kann es nicht sein, dass es ES gibt, die diesen Schluss (den Sie oben darstellen) ziehen, wenn trotz Abschirmung die Symptome nicht abklingen? Dass bevor andere Möglichkeiten in Betracht gezogen werden, angenommen wird, selbst auf ganz niedrige Werte zu reagieren?

Ich hatte nur kurze Zeit in meinem Kritikerengagement diffuse Ängste vor sehr schwacher Strahlung und meine mittlerweile ziemlich gestärkt zu sein. Ein DECT-Telefon wollte und könnte ich trotzdem nicht mehr benutzen, da ich eine Erfahrung gemacht habe, die ich - egal wie realistisch ich die Sache angehe - wieder erwarten würde. Das ist insofern kein Problem, denn das kann ich selber für mich lösen und auf Schnurtelefon zurückgreifen.

Wir haben immer wieder mal die neuen DECT-Telefone im Haus, die wir für jemanden besorgen und dann vorher messen, so auch dieses Wochenende. Ich stelle - ziemlich überrascht - an mir fest, dass das Unterbewusstsein nach wie vor mit gewissem Unbehagen reagiert.. Mein Mann, der nie irgendwelche Reaktionen auf Funktechnik gezeigt hat, hat dieses Unbehagen gar nicht. Am stärksten tritt dieses Unbehagen auf, wenn unser Messgerät zu Messzwecken auf "laut" geschaltet ist. Der Körper reagiert, ob man will oder nicht. Auch dieses "nicht sehen - nicht riechen - nicht fühlen - spielt m.E. eine größere Rolle als man denkt (so wurde es uns ja am Anfang der Kritikerkarriere eingetrichtert). Man traut einfach nicht, was man nicht sehen/riechen/fühlen kann und nicht weiß, wieviel nun im Raum vorhanden ist.
Diese Ängste vor einer "Sache" entwickelt jemand jedoch nur, je nachdem wie er in mit einem Thema konfrontiert wurde und auch ob er selber eine eigene Erfahrung gemacht hat. Ich selber entwickle aufgrund meiner eigenen Erfahrungen jedoch erstrangig diese unterschwelligen Ängste/Abneigungen vor körpernahen Geräten und vor Dauerstrahler übrigens auch nur, wenn sie mir relativ nahe sind. Ich glaube, dass ich - und ich meine nicht nur ich - nicht mehr in der Lage wäre, objektiv zu beurteilen, ob ich reagiere, da ich immer mit einer unterschwelligen Erwartungshaltung an Funktechnik rangehen würde.

So habe ich heute das erste Mal WLAN zugeschaltet, da es auf der Terrasse nicht anders geht und ich horche ständig in mich rein, und habe noch nicht in Erfahrung gebracht, ob mein mulmiges Bauchgefühl oder mein Verstand siegen wird

Aus diesem Grund leuchtet mir der Nocebo-Effekt als Erklärung mehr als deutlich ein, was jedoch nicht bedeutet, dass es Elektrosensibilität gar nicht gibt.

Sicherlich kann ich mich nicht mit Ihnen vergleichen und möchte dies hier auch nicht ausdrücken, aber ich glaube meine Erfahrung und meine nach wie vor vorhandenen unterschwelligen Empfindungen gilt wohl für so manche "selbsternannte" ES, die aus verschiedenen Gründen das Ganze vermutlich nicht so kritisch hinterfragen und letztendlich immer wieder beim Funk landen.

Mit sein entwickeltes CCS (Claessens Classification System) kann er bestimmen für welche Elektrosmog-Quellen und bei welche Intensitäten man WANN mit körperliche Reaktionen rechnen kann.

Ist natürlich alles Quatsch.
Empfindliche Menschen die auf EMF reagieren gibt es nicht.
Elektrosmog gibt es auch nicht.
Elektrizität gibt es auch nicht, weil man kann es nicht sehen und nicht riechen.
Und so weit man sehen kann, ist die Erde platt. Und so weit man gehen kann, sie bleibt volkommen platt.

Das Abschirmung nur zu einem gewissen Maß hilft glaube ich ihnen gerne. Dann hat die Elektrosensibilität wohl eine andere Ursache. Und schon sind wir bei G. Kaul und Psychos. Ihre Schlussfolgerung klingt für mich logisch zumal ich selbst ernannte ES kennen gelernt habe, die gewisse Auffälligkeiten mit sich bringen. Beziehungsgeschädigt, auffällig streitbar und aggressiv mit einem Hang zum Esoterischen. Und überwiegend sind die anderen schuld an ihrem Leiden.

"Mit Abschirmen hilft nur ein gewisses Mass" will ich sagen, dass man mit einer guten Abschirmung etwa 30 dB Strahlung wegkriegt und je nach Ausmass der Strahlung und persönlichem Schwellenwert der Beschwerden eine Abschirmung nicht genügend hilft.

Eine Befeldung auf niedrigem Niveau ist meiner Meinung nach zulässig, weil der allgemeine Nutzen höher wiegt, als der Glaube einiger Weniger.

Z.B. einem Astmatiker nützt es nichts, wenn man ein gewisses Mass an Rauch als zulässig sehen würde, vor allem wenn dieser Rauch flächendeckend ohne Entkommen vorhanden wäre.

Weshalb Betroffene wie Sie es nennen bei Tests "versagen" wurde von Wuff bereits ausführlich diskutiert, was an Ihnen spurlos vorübergegangen scheint.

Nicht ganz falsch. Ich verfolge Wuff's Postings nicht mehr.

Weshalb sollen denn unbedingt alle Menschen restlos flächendeckend ohne Entkommen an sämtlichen möglichen Orten zwangsbestrahlt werden. Auch ohne letzte Beweise sollte es Orte ähnlich wie die autofreien Orte geben, wo diese Menschen leben könnten. Abschirmen hilft nur ein gewisses Mass.

Das Abschirmung nur zu einem gewissen Maß hilft glaube ich ihnen gerne. Dann hat die Elektrosensibilität wohl eine andere Ursache. Und schon sind wir bei G. Kaul und Psychos. Ihre Schlussfolgerung klingt für mich logisch zumal ich selbst ernannte ES kennen gelernt habe, die gewisse Auffälligkeiten mit sich bringen. Beziehungsgeschädigt, auffällig streitbar und aggressiv mit einem Hang zum Esoterischen. Und überwiegend sind die anderen schuld an ihrem Leiden.

Eine Befeldung auf niedrigem Niveau ist meiner Meinung nach zulässig, weil der allgemeine Nutzen höher wiegt, als der Glaube einiger Weniger. Zumal unter den Verfechtern für meinen Geschmack zu viele Profiteure und Selbstdarsteller stecken die sich der ES-Probleme nur bedienen aber nichts tun, um belastbare Fakten zu schaffen oder ernst zu nehmende Vorsorge vorantreiben. Und damit komme ich zur Erkenntnis, wenn mit den ES keine Geschäfte zu machen wären, würden sich diese Profiteure auch nicht um ihren Glauben kümmern.

Der unsinnige Kampf gegen Sendemasten ist beispielhaft. Handys wirken Körper nah und viele Menschen nutzen diese völlig problemlos. Sollte sich Langzeiteffekte durch Handynutzung bestätigen machen sich in meinen Augen alle Sendemastgegner, die externe Standortkonzepte fordern mit schuldig. Denn mit externen Standortkonzepten kommt man nur der ehemaligen Forderung nach, "Sendemasten raus aus Wohngebieten". Aktuelle Erkenntnisse werden ignoriert, weil diese nicht Geschäfts fördernd sind.

Vorschläge gab es viele nur ES wollten nicht mitarbeiten.
Ein "ES-Infopaket" für Ärzte
Noch ein Experiment für Schmetterling
Ein Experiment für Oberammergau
Anna und der Belastungstest
Nabelt Euch ab von den Spinnern

Troll-Wiese: http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=31998

Es sind Aussprüche, die wenn man sie Leuten vorlegt, die nicht wissen, von wem sie stammen, eher der Befürworterseite zugeordnet würden.

Ist es denn nicht so, dass jeder der in der Mobilfunkdebatte die übliche Argumentation der Sendemastengegner nicht vertritt automatisch zum Befüworter gestempelt wird - auch wenn er gar keiner ist? Was sind überhaupt "Befürworter"? Ich sehe mich selber grundsätzlich nicht als Mobilfunkgegner, erst recht nicht als Sendemastengegner, sondern als Mobilfunkkritiker. Ich befürworte den Mobilfunk ebensowenig wie ich Autos oder Schlagsahne befürworte, alles dies ist ob befürwortet oder nicht ganz allein Teil unseres Lebens geworden. Nicht weil es uns aufgezwungen wurde, sondern weil es so höllisch praktisch ist oder so lecker schmeckt.

Zuerst einmal unabhängige Studien bezüglich Finanzierung mit Einbezug der Betroffenen und Gegner-Seite, damit man mehr weiss über diese Erkrankung und Betroffene nicht länger als selbsternannt bezeichnet werden können. Einrichtung von Gebieten für Menschen, welche die Strahlung nicht vertragen oder nicht wollen. Bessere Vorsorge für alle mit Stopp des ständigen Aufrüstens und wie erwähnt DECT und W-Lan keine Dauerstrahler.

Die "Porsche Studie" von Dr. Oberfeld kam ihrer Forderung nach und es gab zu wenig Probanden hier schon diskutiert.

In meinem Vorschlag für den DECT-Test habe ich geschrieben, dass Betroffene sofort bei Ausbruch der Symptome wegen der Befeldung deexponiert werden sollten wegen dem Risiko einer bleibenden Verschlimmerung der Empfindlichkeit. Dieses Risiko könnte dazu führen, dass sich Betroffene zuwenig melden. Vielleicht wurde der Aufruf zur Studie auch zuwenig gut kommuniziert. Diese Studie gab immerhin interessante Hinweise, die man weiterführen sollte.

Betroffene werden als selbst ernannte ES bezeichnet solange sie keine Beweise für ihre Behauptungen erbringen und sich weigern an Ursachenforschungen teil zu nehmen oder in Test versagen. Alles schon diskutiert. Das scheint an ihnen spurlos vorüber gegangen zu sein.

Ich wollte bei der Mainzer-Studie an der Ursachenforschung teilnehmen und mich noch anhängen, weil mich die dortigen biologischen Parameter interessiert hätten, es wurde jedoch nicht einmal mehr geantwortet. Solchen bei dieser Studie gefundenen Zusammenhängen sollte weiter nachgegangen werden. Weshalb Betroffene wie Sie es nennen bei Tests "versagen" wurde von Wuff bereits ausführlich diskutiert, was an Ihnen spurlos vorübergegangen scheint.

Wer Schutzzonen fordert muss erst mal den Beweis erbringen für die Notwendigkeit von Schutzzonen. Wer nur auf Grund von Behauptungen Schutzzonen für ES fordert ist entweder ein selbst ernannter ES oder ein Profiteur. Über wissenschaftliche Erkenntnisse scheint er nicht viel zu wissen oder ignoriert diese einfach. Es gibt soweit mir bekannt keine Hinweise für einer Notwendigkeit von Schutzzonen. Jeder kann so er will Abschirmen.

Weshalb sollen denn unbedingt alle Menschen restlos flächendeckend ohne Entkommen an sämtlichen möglichen Orten zwangsbestrahlt werden. Auch ohne letzte Beweise sollte es Orte ähnlich wie die autofreien Orte geben, wo diese Menschen leben könnten. Abschirmen hilft nur ein gewisses Mass.

Sie haben nichts Neue zu bieten? Andere sollen auf moderne Technik verzichten weil sie glauben dadurch krank zu werden. Sie können andere Bitten darauf zu verzichten aber mehr ist nicht drin. Willkür wäre fatal.

Es wurden vor allem diese Kurzzeit-Provokationstests in mehreren Durchgängen bei den ES durchgeführt. ES-Studien, die Hinweise geben auf mögliche Unterschiede von Betroffenen zu Unbetroffenen wie die Schwedische Studie zum autonomen Nervensystem, die Mainzer-Studie, den Test nach Klitzing, einen Test nach Warnke zum nitrosativen-oxidativen Stress sollten weiterverfolgt werden. Mit anerkannt meine ich, dass ES ein Recht auf Schutz haben und nicht länger als Psychos hingestellt werden können.

Nun das unter den ES Psychos vermutet werden liegt nun mal auf der Hand. Die öffentliche Auftritte und Pflegschaften zu selbst ernannten ES tragen maßgeblich dazu bei. Nicht zu vergessen wo Dr. Scheiner sich sein Gefolge herholt. Wer sich davon nicht distanziert muss auch die daraus resultierenden Konsequenzen mittragen. Warnke und Klitzing sind Profiteure und somit alles andere als Neutral. Des weiteren habe ich nicht den Eindruck, dass Warnke oder Klitzing noch ein ernst zunehmendes Interesse an ES Forschung haben. Kurzzeit-Provokationstest wurden durchgeführt weil ES entsprechnde Behauptungen aufstellten. Später veränderten sich die Behauptungen man reagiert zeit verzögert etc.. Sie sollten in sich gehen und die Sache neu überdenken.

Ich habe schon zur Zeit der Aktivität von Herrn Rückemann von der Zeitverzögerung geschrieben, dass es oft eine gewisse Zeit dauert bis die Symptome auftreten und diese nachwirken können.