Was meinen Sie mit 'Nervenkostum'?

Frans, das ist hierzulande bloß ein "geflügeltes Wort" für das Nervensystem eines Menschen.

Was meinen Sie mit 'Nervenkostum'?

Frans

Learning by doing...

:lol: :lol2: :lol3: :lol:

Mir scheint, dass Sie gar nichts Näheres über die Studie wissen wollen, sondern um jeden Preis und notfalls auch mit viel Aufwand irgendwie Zweifel säen möchten.

Genau. Es wird erst Ruhe gegeben, wenn sie ihre Studie widerrufen.

Frans

die Gedächtnis- und Aufmerksamkeitsstörungen, die mit den diagnostischen Test der umfangreichen Testbatterie erfasst wurden, sind atypisch für Verkehrslärm.

Davon ist nun nicht jedermann überzeugt. Bei dieser Studie gibt der vermutete Zusammenhang gar gleich das gesamte Thema vor. Zitat:

"Über das eben beschriebene Projekt zur Lästigkeit kombinierter Lärmquellen hinaus verantwortet die Abteilung "Arbeits-, Umwelt- und Gesundheitspsychologie" als weiteres Projekt die Untersuchung von Lärmwirkungen auf kognitive Leistungen bei Erwachsenen. Hier werden grundlegende Funktionen menschlicher Kognition, wie Aufmerksamkeits-, Gedächtnis- und Entscheidungsprozesse unter Verkehrslärm untersucht."

(Leider findet mein Google nicht auf, was dazu herausgefunden worden ist.)

Und diese Studie über Lärmeinfluss und kognitive Leistung bei Schulkindern indiziert den Zusammenhang ebenfalls.

Der Einwand "Lärmeinfluss" bzgl. der ägyptischen Studie ist also nicht so weit hergeholt. Die Stadt, in der das strahlenexponierte Haus steht, hat ca. 180.000 Einwohner, und der Standort des Gebäudes wird als "zentral" bezeichnet. Das Haus der Kontrollgruppe steht 2 km davon entfernt - wo genau?

Zum Verkehrslärm: Abgsehen mal davon, dass Sie im Großraum Kairo (die Universität, an der die Studie gemacht wurde, ist ca. 70 km von Kairo entfernt) außer in Moscheen keine ruhige Ecke finden und diesbezüglich große Unterschiede zwischen den Gruppen somit sehr unwahrscheinlich sind

Das ist nun sehr verallgemeinernd und auch nicht zutreffend. Entscheidend wären Gewissheiten über die Situation am konkreten Platz, Dezibelmessungen, Zeiten, Lage in Bezug zur nächsten Hauptverkehrsstrasse, sind schallschluckende Fenster vorhanden? Sprich, wie unterscheidet sich die Arbeitssituation der Probanden in Bezug auf die ermittelten Lärmverhältnisse.

Wir sprechen bei der Lärmwirkung sehr ähnlich dem Studienthema der ägyptischen Forscher ebenfalls von nichts anderem als von neuropsychologischen Einflüssen, wenn nämlich von einer durch Lärm verursachten Belastung für das Nervenkostüm die Rede ist.

Der Verdacht: Wenn das Studiendesign hinsichtlich der Verkehrslärmverhältnisse nicht sauber abgrenzt (und so sieht es nach Aktenlage nun einmal aus), dann schwächt dieser Umstand die Aussagekraft in Bezug auf die angeblich indizierte Wirkung der Mobilfunkstrahlung.

Und nur mal so gebrainstormt: Angriffe aufs Nervenkostüm können zum Beispiel auch hoher Arbeitsdruck, überstrenge Chefs, anmaßende Hausmeister, ständig aussetzende Klimaanlagen, flimmernde Monitore oder ausdünstende Formaldehydgase darstellen. Und beliebige, sich zeitlich ändernde Kombinationen solcher Einflüsse.

Unter dem Strich frage ich mich dann schon, ob die Ermittlung und Abgrenzung all dieser möglichen Einflussgrößen ausgerechnet im umwelt- und arbeitssituationsbewussten Ägypten so vorbildhaft geglückt sein soll, dass dabei die beeindruckend glatten Ergebnisse der vorliegenden Studie haben herauskommen können...

Ich glaub, Sie haben am Studien-Design was missverstanden oder Sie wollen es nicht verstehen.

Ja, schon recht, caro.

Aber zur Sache:

Es können neben den von Ihnen genannten Binnenfaktoren, denen entlang die Probanden für die Teilnahme an der Studie qualifiziert worden sind, nun einmal auch noch äußere Faktoren wirken, die durch das Studiendesign nicht ausgeschlossen werden können. Problematisch wird es dann, wenn diese nicht erkannt oder unterschätzt werden.

Wenn z.B. bei einem der Häuser, in denen sich die Probanden während der Exposition aufhielten, ein nicht entdeckter oder nicht beachteter Einfluss auf Nervensystem, Psyche, Befindlichkeit der Bewohner wirksam ist, könnte dessen Auswirkung durchaus dem Einfluss der Strahlung zugeschrieben werden.

Aus der Studienbeschreibung ist, nur so zum Beispiel, nicht zu erkennen, wie etwaige unterschiedliche Verkehrslärmverhältnisse isoliert worden wären.

Im für die Studie ungünstigsten Fall wären die Standorte der exponierten Gebäude eher zentral verkehrslärmträchtig gelegen (könnte man für den Funkmaststandort übrigens als von Vorteil angesehen haben), das Haus der Kontrollgruppe aber weiter draußen im Grünen. Der wirksame Einfluss, der dann ermittelt worden sein könnte, wäre somit der unterschiedliche Schallpegel an den Standorten gewesen.

Kann denn die Annahme, dass hier etwa letztlich der Einfluss unterschiedlicher Verkehrslärmverhältnisse auf das Nervenkostum der Beteiligten gemessen worden ist, aus den Angaben der Studie heraus entkräftet werden?

Die durchaus sachgerechte räumliche Trennung von Kontroll- und Expositionsgruppe lässt Unterschiede dieser Art denkbar erscheinen. Für eine Studie zur Wirkung von Verkehrslärm könnte man das Studiendesign sogar sehr ähnlich ansetzen.

Die Studie lief, wie geschildert wird, von "März bis Dezember". Genaue Angaben nicht nur zum Befragungszeitraum, sondern zur Befragungs- und Untersuchungstageszeit und zum Ort der Befragung wären wünschenswert. War das beliebig gestreut, oder gab es Präferenzen, etwa gar bei einer Gruppe? Z.B. während der Arbeit, danach, am Wochenende; in entspanntem oder eher gestresstem Zustand?

Und die Aussage, den Probanden sei der Zweck der Untersuchung nicht mitgeteilt worden, um Simulier-Effekte auszuschliessen, erscheint mir ohnehin ein wenig vorschnell. Dass sich die Probanden über den recht langen Zeitraum von 9 Monaten und angesichts des nicht unerheblichen Aufwandes der ganzen Prozedur die Frage gestellt haben werden, wozu das Ganze, und sich die diejenigen in Sendernähe die Antwort wohl auch erraten oder erfragt haben dürften, ist doch recht wahrscheinlich.

Die Studie kann man also nicht überbewerten, wie überhaupt die Aussagekraft solcher Querschnitts-Ansätze wegen der vielen denkbaren Einflussgrößen ihre engen Grenzen hat.

Aber wie gesagt, ich warte schon auf den ersten Alarmnewsletter.

Ich würde es so sehen: Sie können bei der Auswertung aus bestimmten Skalen ablesen, ob jemand evtl. prädestiniert für "eingebildete Krankheiten" ist.

Danke caro, das hört sich so an, als ob auch ein Laie wie ich, wenn er denn nur die "bestimmten Skalen" hätte, mit dem EPQ näherungsweise herausfinden könnte, ob ein Fragebogenausfüller zu eingebildeten Krankheiten neigt - oder eben nicht. Sehe ich das so richtig? Wenn ja, müsste sich durch Offenlegung der Skalen im Prinzip doch auch jeder Elektrosensible selber testen können, ob er anfällig für eingebildete Krankheiten ist. Ein Schwarz-auf-Weiß-Bescheid könnte dem womöglich vagen eigenem Empfinden vielleicht auf die Sprünge helfen. Andererseits könnte eine Offenlegung der Skalen dazu führen, dass Leute sich gezielt auf EPQ-Tests vorbereiten, um eben nicht als besonders disponiert zu erscheinen.

Zum Schluss noch eine Frage: Wäre dieser EPQ mit seinen gut 100 Fragen nicht die perfekte Ergänzung zu den Betroffenen-Befragungen von Dr. Waldmann-Selsam? Meines Wissens macht sie keinerlei derartige Erhebungen, wodurch die Qualität ihrer Kasuistiken wenig mehr als den Status von Selbstauskünften der Betroffenen hat. Wenn es gelänge, mit dem EPQ zu jeder Kasuistik eine Art Bewertungsziffer zu vergeben, müssten sich doch mit der Zeit Personen herauskristallisieren, denen zumindest der beliebte Vorwurf der Hypochondrie nicht länger substanziell unwidersprochen gemacht werden kann.

Und als vierte Ebene wurde das EPQ angewendet, an Hand dessen man u.a. auch sehr gut beurteilen kann, ob sich eine Person Symptome möglicherweise einbildet.

Ist dies hier (PDF, 10 KByte) der richtige EPQ? Und wäre dieser EPQ Ihrer Einschätzung nach eine Hilfe bei der Aufgabe, "echte" Elektrosensible von "unechten" unterscheiden zu können?

http://www.iddd.de/umtsno/emfkrebs/EgyptStudy.pdf

[Hinweis Moderator - 20.08.2010
Vorsicht mit Links, die auf die Webseiten iddd.de/umtsno von Herrn Puzyna gehen.
Die Seiten sind womöglich infiziert mit Trojaner, Spyware und Würmer. Weitere Detail sind hier nachzulesen.]

Die Gedächtnisleistung wird in der sehr gut gemachten Studie

Fraglich ist, ob eine Querschnittsstudie zu so weitreichenden Schlussfolgerungen bzgl. der Gesundheitsgefahren berechtigt wie hier gegeben. "Sehr gut gemacht" muss man relativieren, wenn man darüber nachdenkt, welche weiteren Auslöser der gelisteten Symptome eingeräumt werden müssten. Verkehrslärm... Schadstoffemissionen unterschiedlichster Art ...genetische Prädispositionen bei den Probanden... Arbeitsbedingungen der Individuen... (Nicht in Ägypten, aber in einem vergleichbaren Land, was Umweltschutzstandards betrifft, hab ich mal in einem Hotel gewohnt, in dem es überall so sehr nach Formaldehyd oder etwas Vergleichbarem stank... mein Fragebogen bzgl. Kopfweh etc. pp. hätte wüst ausgesehen, wäre mir denn einer eingeworfen worden...) - die Binnenfaktoren sind recht gut systematisiert, der Blick auf mögliche äußere Einflussgrößen ist willkürlich und sehr eng eingegrenzt.

Eine Querschnittsstudie kann man mit einer Blitzlichtaufnahme vergleichen. Was auf dem Bild zu sehen ist, hängt davon ab, wohin der Fotograf das Objektiv seines Apparates gehalten hat. Dementsprechend ist das Studienergebnis zu bewerten. Nämlich nicht über-zubewerten.

Das werden aber die Newsletterverteiler wieder mal nicht kapieren und aufs Neue einen ihrer Alarme anschlagen...

Methodik: Es wurde eine Querschnittsstudie bei 85 Personen durchgeführt, die in der Nähe des ersten Funkturms im Gouvernorat Menoufiya in Ägypten leben.

Wie sind denn bei dieser als "Querschnittsstudie" bezeichneten Fragebogenaktion sogenannte "Veränderungen im Gedächtnis (28,2%)" festgestellt worden?

Die Antwort steht auf Seite 3 (des PDFs der Studie) unter Punkt C: Der Fragebogen wurde zusätzlich zur neuropsychologischen Testbatterie (NBTB) verwendet, offenbar beides zusammen im Verlauf einer einzigen Testsitzung. Zu dem Gedächtnistest selbst (digital span forward/backward test) habe ich im Netz folgendes gefunden:

The digit span test comprises two different tests, digit span forward and digit span backward. In both tasks increasing numbers of orally presented digits at a rate of one per second have to be repeated—in digit span forward in the same order and in digit span backward in reversed order. Digit span forward starts with three digits and digit span backward with two digits. Every other trial the number of digits is increased by one. When errors in two consecutive trials are made, the test is ended. The number of correctly recalled trials is counted for forward and backward span. Digit span forward is considered to be related to efficiency of attention, while digit span backward is related to working memory functioning.

Auch die TNO-Studie (PDF) hatte ja so einen Gedächtnistest im Programm, da mussten sich die Testpersonen eine kleine 2x2-Buchstabenmatrix einprägen und später im Verlauf der Testsitzung bei der Wiedervorlage diejenige mit den darin enthaltenen Buchstaben wiedererkennen.

Methodik: Es wurde eine Querschnittsstudie bei 85 Personen durchgeführt, die in der Nähe des ersten Funkturms im Gouvernorat Menoufiya in Ägypten leben.

Wie sind denn bei dieser als "Querschnittsstudie" bezeichneten Fragebogenaktion sogenannte "Veränderungen im Gedächtnis (28,2%)" festgestellt worden?

Was hat man unter einer "Testbatterie" zu verstehen?

Das weiß Wikipedia

as published in English

Sehe Seite 3.

Neurobehavioral test battery (NBTB) (Lezak, 1995; Wechsler, 1981): a series of eight neurobehavioral tests translated into Arabic by Meleka (1991) was used. They included tests of: (1) Visuomotor Speed (Digit Symbol and Trailmaking B), (2) problem solving (block design), (3) attention and short-term auditory memory (PASAT, Letter Cancellation and Trailmaking A), (4) memory [(Digit Span forward and backward and Benton Visual Retention Test (BVRT)].

[Hinweis Moderator - 20.08.2010
Vorsicht mit Links, die auf die Webseiten iddd.de/umtsno von Herrn Puzyna gehen.
Die Seiten sind womöglich infiziert mit Trojaner, Spyware und Würmer. Weitere Detail sind hier nachzulesen.]

Raylauncher