Betrachten sie mal die Antwort von Hertzklopfer auf den Eintrag ES: Macht Mobilfunk krank? Gastposter M.H
und dann betrachten sie mal die Antwort von Hertzklopfer auf Spatenpauli.

...

Sie ändern das Thema und so öffne ich einen neuen Thread.
ES: Glaubwürdigkeit steht auf dem Spiel

Viele ES Leute haben nur ihre Krankheit im Kopf, sie unterstützen die Mobilfunkgegner nicht sondern benutzen diese nur für ihre Zwecke. Wenn sie nicht erfolgreich sind, dann wird eben kaputt gemacht was sie kaputt machen können.

Karl, unterlassen Sie bitte solche verallgemeinernde Behauptungen.

Ihre Aussage dient nicht der Wahrheitsfindung sondern stiftet nur weiter Unfriede!

Das sehe ich anders, es dient der Wahrheitfindung und Glaubwürdigkeit elektrosensibler Personen.

Betrachten sie mal die Antwort von Hertzklopfer auf den Eintrag ES: Macht Mobilfunk krank? Gastposter M.H
http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=7473
und dann betrachten sie mal die Antwort von Hertzklopfer auf Spatenpauli.
http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=7329&page=1&category=0&order=time

Ohne irgendwelche Rückfragen wird Gastposter M.H. von den ES-Betroffenen ihrer Minderheit (ES-Betroffene) zugeordnet. So kann man auch die prognostizierte Massenerkrankung künstlich herbeiführen. Der Preis dafür ist der Verlust an Glaubwürdigkeit auf Seiten der ES-Betroffenen. Die immer wiederkehrenden Ausweichmanöver wenn man ihnen auf den Zahn fühlt gegen das sofortige Anerkennen und Bestätigen der Krankheit ES.

Wie viele konkrete Antworten auf ihr eigenes Posting?
http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=7282&page=1&category=0&order=time

Sie winden sich wo es nur geht. Nicht mal die einfache Frage, ob nun eine eigene Kategorie (ES) gewünscht ist oder nicht, wird eindeutig beantwortet.
http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=7389

Die Frage von KlaKla an ES-Betroffene: Haben wir überhaupt gemeinsame Ziele?
Wird von keinen ES-Betroffenen Schreiber hier beantwortet. Statt dessen, ach lesen sie selbst
http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=7292&page=1&category=0&order=time

Wann können wir mit einem Ergebnis Eurer Entscheidung rechnen?

Zu viel Unsinn wird verbreitet.

Um zu verdeutlichen, wie gesundheitsschädlich die Strahlungen sind, stellte Dr. Ch. Scheiner diverse Studien vor, unter anderem diese: "Die Russen beispielsweise haben links und rechts neben einem Ei zwei Handys miteinander kommunizieren lassen. Nach 40 Minuten war das Ei gekocht."

Der Münchner Buchautor Scheiner ("Die verkaufte Gesundheit") widersprach der gängigen Meinung, direkt unter der Antenne sei die Strahlung am geringsten: "Diejenigen, die den Masten auf dem Dach haben, sind in erster Linie die Leidtragenden. Denn die Belastung nimmt mit dem Quadrat der Entfernung ab."

aus dem Newsletter der Bürgerwelle vom 27.06.2006

Masse statt Klasse und keine Mobilfunkkritiker wagt zu widersprechen.

Sie ändern das Thema und so öffne ich einen neuen Thread.
Kritik an den Kritiker

Wenn ES von Befürwortern aus Berufs- und Hobbygründen oder Handynutzern

angegriffen werden, ist das bis zu einem gewissen Mass noch eher zu
verstehen, aber von Personen aus den eigenen Reihen, von
Mobilfunkkkritikern, ist mir unverständlich und ich frage mich nach den
Gründen.

Zu viel Unsinn wird verbreitet.

Um zu verdeutlichen, wie gesundheitsschädlich die Strahlungen sind,
stellte Dr. Ch. Scheiner diverse Studien vor, unter anderem diese: "Die
Russen beispielsweise haben links und rechts neben einem Ei zwei Handys
miteinander kommunizieren lassen. Nach 40 Minuten war das Ei gekocht."

Der Münchner Buchautor Scheiner ("Die verkaufte Gesundheit") widersprach
der gängigen Meinung, direkt unter der Antenne sei die Strahlung am
geringsten: "Diejenigen, die den Masten auf dem Dach haben, sind in erster
Linie die Leidtragenden. Denn die Belastung nimmt mit dem Quadrat der
Entfernung ab."

aus dem Newsletter der Bürgerwelle vom 27.06.2006

Masse statt Klasse und keine Mobilfunkkritiker wagt zu widersprechen.

Dr. Scheiner ist kein ES. Ausserdem sollte man die Aussagen immer derjenigen Person bewerten, die Sie auch gemacht hat und nicht in einer pauschalen Art und Weise. Es mag sein, dass auch Mobilfunkkritiker mal Fehler machen, aber denken Sie an den entscheidenden Fehler mancher Fachleute, wenn Sie behaupten, ES komme nicht von EMF. Und noch etwas Karl, belassen Sie es beim Kritisieren von eigenen Leuten, ohne das Gute zu sehen, dass diese leisten, was tun eigentlich Sie für die gute Sache? ES werden plötzlich mit einem ihnen zum Teil vorher unbekannten Gebiet konfrontiert, wo sie sich zuerst informieren müssen. Jedoch hilft reine Nachrichtentechnik und Physik in ES-Fragen, bei welchen Biologie und Medizin entscheidend sind, auch nicht allein weiter.

Hallo Spatenpauli, Sie schreiben:"...angebotenen Service keiner mehr nutzen möchte..." Das habe ich gar nicht behauptet.

Das habe ich aber in etwa so verstanden. Die spärliche Anzahl aktiver Poster aus dem Lager der Kritiker ist ja auch tatsächlich ein Trauerspiel. Aber es ist halt so, dass das izgmf auf Seiten der Kritiker nicht allzuviele Freunde hat weil wir auch gegenüber den eigenen Leuten ziemlich kritisch sind, eigene Wege gehen und deshalb schwierig einzuschätzen sind. Da bleiben viele lieber auf Distanz, um uns Querköpfen nicht noch Wasser auf die Mühlen zu kippen.

Nur, wenn Sie die Benutzer aufteilen wollen, wird das Forum einschlafen.

Kapiere ich nicht. Das Forum ist wie ein Haus mit mehreren Zimmern. Mal ist das eine Zimmer voll, mal das andere, mal keines, mal alle. Hauptsache es gibt interessante Themen mit Mehrwert für die Besucher durch substanzielle Forumsbeiträge.

Oder wie die Kategorie "Strategie" aussehen, wo max. alle 4 Wochen was Neues steht.

Stimmt, diese Kategorie ist klinisch tot. Die Idee ganz selbstsicher und offen strategische Überlegungen vor der Nase der Gegenseite anzustellen, hat sich nicht durchgesetzt. An der normativen Kraft des Faktischen kommt halt niemand vorbei. Strategisches gehört in einen anderen Sandkasten.

Das ist meine persönliche Meinung und um die hatten Sie ja offen und ehrlich gebeten.

Das ist ja auch in Ordnung, Lob tut gut, Kritik bringt uns vorwärts.

Bitte, ich moechte in keiner Weise den Eindruck hinterlassen, nur zu kritisieren.

Keine Sorge, diesen Eindruck habe ich nicht bekommen (meine reichlich späte Antwort hängt übrigens mit der Störung unseres DSL-Anschlusses und mit dem - ja, ich geb's zu - Argentinienspiel zusammen).

Wenn ES von Befürwortern aus Berufs- und Hobbygründen oder Handynutzern angegriffen werden, ist das bis zu einem gewissen Mass noch eher zu verstehen, aber von Personen aus den eigenen Reihen, von Mobilfunkkkritikern, ist mir unverständlich und ich frage mich nach den Gründen.

Zu viel Unsinn wird verbreitet.

Um zu verdeutlichen, wie gesundheitsschädlich die Strahlungen sind, stellte Dr. Ch. Scheiner diverse Studien vor, unter anderem diese: "Die Russen beispielsweise haben links und rechts neben einem Ei zwei Handys miteinander kommunizieren lassen. Nach 40 Minuten war das Ei gekocht."

Der Münchner Buchautor Scheiner ("Die verkaufte Gesundheit") widersprach der gängigen Meinung, direkt unter der Antenne sei die Strahlung am geringsten: "Diejenigen, die den Masten auf dem Dach haben, sind in erster Linie die Leidtragenden. Denn die Belastung nimmt mit dem Quadrat der Entfernung ab."

aus dem Newsletter der Bürgerwelle vom 27.06.2006

Masse statt Klasse und keine Mobilfunkkritiker wagt zu widersprechen.

Ich bin zwar nur Urlaubsvertretungsmoderator, werde aber hier eingreifen.

Franz, dein Vertrag als Moderator wurde soeben auf unbestimmte Zeit einseitig verlängert

Karl, unterlassen Sie bitte solche verallgemeinernde Behauptungen.

Wenn ES von Befürwortern aus Berufs- und Hobbygründen oder Handynutzern angegriffen werden, ist das bis zu einem gewissen Mass noch eher zu verstehen, aber von Personen aus den eigenen Reihen, von Mobilfunkkkritikern, ist mir unverständlich und ich frage mich nach den Gründen.

Viele ES Leute haben nur ihre Krankheit im Kopf, sie unterstützen die Mobilfunkgegner nicht sondern benutzen diese nur für ihre Zwecke. Wenn sie nicht erfolgreich sind, dann wird eben kapput gemacht was sie kapput machen können.

Wer das nicht versteht, der braucht nicht nachfragen, denn ich werde mich nicht erklären.

Ich bin zwar nur Urlaubsvertretungsmoderator, werde aber hier eingreifen.

Karl, unterlassen Sie bitte solche verallgemeinernde Behauptungen.

Ihre Aussage dient nicht der Wahrheitsfindung sondern stiftet nur weiteren Unfrieden! Im Moment sind Sie dabei "kaputt zu machen"

In diesem Sinne möchte ich alle Forumsteilnehmer bitten zur sachlichen Diskussion zurück zu finden. Es wurde viel über persönliche Meinungen hin und her gestritten. Substantiell interessante Beiträge gingen dabei unter. Die persönlichen Meinungen einzelner, vor allem wenn diese nicht begründet oder gar provokativ vorgetragen werden, interessieren niemanden wirklich!

Also bitte, Leute, reißt euch zusammen!

mit freundlichen Grüßen
franz Titscher

Dieses Forum ist als Service für Mobilfunkkritiker aller Couleur gedacht und sollte allen, denen der Umgangston im RDW-Forum zu grob ist, als Alternative offen stehen. Mit dieser Zielvorstellung ging das Forum am 9.11.2003 an den Start. Und wenn es jetzt so sein sollte, dass den angebotenen Service keiner mehr nutzen möchte, dann sperre ich das izgmf-Forum eben wieder zu. Da wär' ich - glaub' ich - ziemlich leidenschaftslos. Oder ich benutze es vorerst weiter als Kurznachrichtenecke des izgmf. Es ist übrigens nicht das erste mal, dass die Schließung des Forums zur Disposition steht...

Hallo Spatenpauli, Sie schreiben:"...angebotenen Service keiner mehr nutzen möchte..."
Das habe ich gar nicht behauptet. Nur, wenn Sie die Benutzer aufteilen wollen, wird das Forum einschlafen. Oder wie die Kategorie "Strategie" aussehen, wo max. alle 4 Wochen was Neues steht.
Das ist meine persönliche Meinung und um die hatten Sie ja offen und ehrlich gebeten.

Bitte, ich moechte in keiner Weise den Eindruck hinterlassen, nur zu kritisieren. Ich habe schon viel Nuetzliches in Ihrem Forum gelesen u. bin gewiss dankbar dafuer.

der Schmetterling

Viele ES Leute haben nur ihre Krankheit im Kopf, sie unterstützen die Mobilfunkgegner nicht sondern benutzen diese nur für ihre Zwecke. Wenn sie nicht erfolgreich sind, dann wird eben kapput gemacht was sie kapput machen können.

Wer das nicht versteht, der braucht nicht nachfragen, denn ich werde mich nicht erklären.

Wer solche "Freunde" hat, braucht keine Feinde!

Wer das nicht versteht, der braucht nicht nachfragen, denn ich werde mich nicht erklären.

Ist Ihnen schon mal der Gedanke gekommen, wie tot dann das Forum sein wird? Sowohl für das " Nicht-ES" als erst recht für die Handvoll "ES-Schreiber". Da lohnt das Nachsehen im Forum nicht mehr. Es ist sowieso kein stark besuchtes Forum.

Dieses Forum ist als Service für Mobilfunkkritiker aller Couleur gedacht und sollte allen, denen der Umgangston im RDW-Forum zu grob ist, als Alternative offen stehen. Mit dieser Zielvorstellung ging das Forum am 9.11.2003 an den Start. Und wenn es jetzt so sein sollte, dass den angebotenen Service keiner mehr nutzen möchte, dann sperre ich das izgmf-Forum eben wieder zu. Da wär' ich - glaub' ich - ziemlich leidenschaftslos. Oder ich benutze es vorerst weiter als Kurznachrichtenecke des izgmf. Es ist übrigens nicht das erste mal, dass die Schließung des Forums zur Disposition steht, vor etwa zwei Jahren wurde diese Frage auch schon mal gestellt, damals von Heike.

Zum Thema Klartext schreiben: Was mich sehr geärgert hat, waren solche Saetze wie "Ich will keine weiteren Krankheitschilderungen"...u. das Thread- schließen (interprediere ich mit Recht als Maulkorb verpassen...). Denn da stand nichts Beleidigendes, Anstößiges, Unhöfliches. Wenn solche Dinge aus "politischen" Gründen (vom Moderator)in diesem Ton geschrieben werden, ist wohl an der Strategie dieser Politik etwas nichtstimmig. Abgesehen davon, bin ich gewiss nicht der Einzige, der sich mit solchen Restriktionen auf die Füße getreten fühlt.

Ich bitte Sie, Schmetterling: Der eine Thread umfasste 56 Postings und es zeichnete sich eine zunehmende Verspannung ab, in die auch Klaus verstrickt war. Da musste ich handeln, denn der Moderator selbst fiel als Konfliktbeteiligter ja aus. Die Sperrung hatte die De-Eskalation zum Ziel, ich wollte nicht warten auf Beleidigendes, Anstößiges, Unhöfliches. Und ich würde es sehr begrüßen, wenn die gesperrte Diskussion jetzt erst einmal ergebnislos in der Schreckstarre verharren dürfte bis die Gemüter sich wieder beruhigt haben.

Schade Schmetterling, dass Sie diesen Eindruck haben. Die Glaubwürdigkeit des Forums hat bei meinem Vorschlag jedenfalls keine Rolle gespielt, auch wenn Sie mir das möglicherweise nicht abkaufen mögen.

Darüber muss ich noch nachdenken.

In Ergänzung zu meiner Antwort an Herrn Breunig möchte ich freilich noch feststellen, dass der Themenkomplex ES nicht immer im Mittelpunkt des Interesses von Mobilfunkkritikern steht, die sich nicht mit Elektrosensibilität herumplagen müssen. Und das dürfte meiner Einschätzung nach die überwiegende Mehrzahl sein, also die Leute, die vom Vorsorgegedanken vorangetrieben werden.

Das ist richtig. Aber man kann Threads auch überfliegen, bzw. gar nicht lesen. Mache ich ja auch mit Uninteressantem.

Ich hoffe, dass dies nicht als böswillige Behauptung interpretiert wird, sondern als nachvollziehbare Tatsache. Doch auch deshalb scheint mit eine Entflechtung in Form einer besseren Zielgruppenansprache sinnvoll und für alle vorteilhaft zu sein.

Ist Ihnen schon mal der Gedanke gekommen, wie tot dann das Forum sein wird? Sowohl für das " Nicht-ES" als erst recht für die Handvoll "ES-Schreiber". Da lohnt das Nachsehen im Forum nicht mehr. Es ist sowieso kein stark besuchtes Forum.

Zum Thema Klartext schreiben: Was mich sehr geärgert hat, waren solche Saetze wie "Ich will keine weiteren Krankheitschilderungen"...u. das Thread- schließen (interprediere ich mit Recht als Maulkorb verpassen...). Denn da stand nichts Beleidigendes, Anstößiges, Unhöfliches. Wenn solche Dinge aus "politischen" Gründen (vom Moderator)in diesem Ton geschrieben werden, ist wohl an der Strategie dieser Politik etwas nichtstimmig. Abgesehen davon, bin ich gewiss nicht der Einzige, der sich mit solchen Restriktionen auf die Füße getreten fühlt.

an KlaKla: Bitte erklären Sie mir den Sinn beider folgenden Sätze, besonders des Zweiten.
"Das ärgert die einen sowie die anderen und bringt einen in der Sache nicht weiter. In der Regel springen die "Interessierten" dann ab."
( ??? Doch Ausbooten der ES...nicht wahr!!!)

der Schmetterling

Nein, ich bin gegen eine "ausgestoßene ES- Kategorie".

Das eher negative Gefühl, das bei Ihrem Vorschlag aufkam und zur erwähnten Grundsatzdiskussion führte, war auch bedingt durch das Schliessen der ES-Threads und die Bemerkung mit dem Grabenkampf, es sah dann für ES so aus, wie wenn man uns aus dem Forum raushaben möchte.

Die ES zählen zu den aktivsten Usern hier im Forum, ich würde sie, wenn sie geschlossen gingen, vermissen.

Soviel ich weiss fehlt im deutschsprachigen Raum ein ES-Forum, da könnte eine Kategorie sinnvoll sein.

Wenn man den Gedanken weiterführt landet man bei einem eigenen Forum für ES in Deutschland. Da dies technisch inzwischen mit Bordmitteln ohne große Kosten zu realisieren ist, ist es wohl nur eine Frage der Zeit, bis sich z. B. der Verein von Dr. Stöcker zu so einem speziellen ES-Forum aufrafft. Vielleicht könnte die neue Kategorie ja Keimzelle dieses neuen Forums sein.

Aber ES sollten auch das Recht haben, Stellung zu andern Threads zu nehmen mit Zusammenhang zu ES.

Ja klar, selbstverständlich haben ES dieses Recht! Sie treffen damit den Nagel auf den Kopf: Egal ob hier bei uns in eigener Kategorie präsent oder gar in einem eigenen ES-Forum, wenn es in Nicht-ES-Diskussionen Schnittstellen zum Thema ES gibt, dann sind substanzielle Beiträge der ES mit Sicherheit jedem Forenmaster hochwillkommen. Und wenn Sie ohne jeglichen ES-Bezug z. B. wegen eines Behördenskandals Dampf ablassen möchten, so ist auch dies absolut kein Problem. Aber: Lupenreine ES-Diskussionen, z. B. über die vorgeschlagene Benennung E-Smog-Vergiftete, sollten im Kreis der ES stattfinden. Ich sehe da keinen Widerspruch, auch keine Ghettoisierung, schließlich halte ich mir für mein Hobby ja auch eine Fachzeitschrift und lese parallel dazu Internet-Portalseiten, um beim Tagesgeschehen auf dem laufenden zu bleiben.

Das eher negative Gefühl, das bei Ihrem Vorschlag aufkam und zur erwähnten Grundsatzdiskussion führte, war auch bedingt durch das Schliessen der ES-Threads und die Bemerkung mit dem Grabenkampf, es sah dann für ES so aus, wie wenn man uns aus dem Forum raushaben möchte. Soviel ich weiss fehlt im deutschsprachigen Raum ein ES-Forum, da könnte eine Kategorie sinnvoll sein. Aber ES sollten auch das Recht haben, Stellung zu andern Threads zu nehmen mit Zusammenhang zu ES.

Kann ich unterschreiben. Vor allem den letzten Satz finde ich bedeutsam. Ich will dort mitmischen , wo ich es angebracht finde und nicht in einen Raum dirigiert werden . Aber grundsätzlich ist gegen eine solche Kategorie nichts einzuwenden. Ich sehe es in einem positiven Sinn für die ES , es wird dann dort nicht immer um die gleichen Grundsatzdiskussionen gehen , in welchen die "Vorsörgler" einfach von ihrer Erfahrung her nichts beisteuern können.Es ist einen Versuch wert.
shimra

Herr Breunig, für mich entsteht der Eindruck, dass "man" denkt, Themen um ES schaden der Glaubwürdigkeit des Forum. Sie haben ein ähnliches Gefühl, nicht war?

Schade Schmetterling, dass Sie diesen Eindruck haben. Die Glaubwürdigkeit des Forums hat bei meinem Vorschlag jedenfalls keine Rolle gespielt, auch wenn Sie mir das möglicherweise nicht abkaufen mögen.

In Ergänzung zu meiner Antwort an Herrn Breunig möchte ich freilich noch feststellen, dass der Themenkomplex ES nicht immer im Mittelpunkt des Interesses von Mobilfunkkritikern steht, die sich nicht mit Elektrosensibilität herumplagen müssen. Und das dürfte meiner Einschätzung nach die überwiegende Mehrzahl sein, also die Leute, die vom Vorsorgegedanken vorangetrieben werden. Ich hoffe, dass dies nicht als böswillige Behauptung interpretiert wird, sondern als nachvollziehbare Tatsache. Doch auch deshalb scheint mit eine Entflechtung in Form einer besseren Zielgruppenansprache sinnvoll und für alle vorteilhaft zu sein.

Sicherheitshalber dies noch: Wenn die ES hier im Forum eine eigene Kategorie durch klare Willensäußerung mehrheitlich ablehnen, so werde ich dies respektieren. Auch ich erwarte jedoch keine Orakelsprüche, sondern Klartext.