Sehr geehrter Herr Hartenstein,

gerade das Moseltal im Grenzlandbereich zwischen Luxemburg und Deutschland stellt m.E. ein vorzügliches Studienobjekt für die Netzabdeckung beim Mobilfunk dar. Bedenken sollte man auf jeden Fall, dass luxemburgische Mobilfunkbetreiber den Grenzwert von 3 V/m respektieren müssen, derweil deutsche Mobilfunknetze bedauerlicherweise immer noch auf Basis des industrienahen ICNIRP/WHO Grenzwert funktionieren. (Ich persönlich halte den luxemburgischen Grenzwert auch noch für zu hoch angesetzt!)

Da Mobilfunknutzer diesseits und jenseits der Mosel gleichsam im eigenen Lande von ausländischen Betreibern "geroamt" werden (Anm. Red.: Handy nutzt nicht das Heimatnetz, sondern automatisch ein - teures - ausländisches Netz), stellt die Topografie m.E. eine wesentlich stärkere Einflussgröße auf die Empfangsqualität eines Funknetzes dar, als die wesentlich schwächere Einflussgröße von zwei unterschiedlichen Grenzwertformulierungen bei benachbarten Funknetzen.

Ich möchte die Aussagen der enorm-Studie nicht prinzipiell in Frage stellen, jedoch wage ich die Behauptung, dass diese vor allem ihre Gültigkeit im rein hypothetischen elektromagnetischen Ausbreitungsmodell (bei direktem Sichtkontakt) bewahren. Die Praxis (siehe Moseltal) jedoch belehrt uns genau wie bei dem immer wieder zitierten, fast schon mythenbehafteten "Leuchtturm-" oder "Regenschirmeffekt" eines Besseren!

Gerade in Luxemburg könnte ich manche hochrangige Regierungsmitglieder zitieren, die hin- und wieder den "tiefen" luxemburgischen Grenzwert angeführt haben, um den Unmut von luxemburgischen Mobilfunkkunden, die im eigenen Lande von ausländischen Netzbetreibern "geroamt" wurden, abzuwehren.

Umso mehr erstaunt war ich über die Offenheit und die Sachlichkeit, mit welcher die Vertreter der luxemburgischen Netzbetreiber sowie des zuständigen Beamten der Regulierungsbehörde ILR über das grenzüberschreitende Roaming im Moseltal Stellung bezogen.

Dem aufmerksamen Leser wird sicherlich auch nicht entgangen sein, dass Netzbetreiber sich das gewinnbringende "Roaming" nicht durch eigene Mehrinvestitionen in ein dichteres Mobilfunksendernetz vermiesen wollen.

Mit freundlichen Grüßen,

Pierre Johanns, Luxemburg

Der noch entscheidendere Unterschied liegt nebst Mann/Frau, Grundsympathie oder nicht, evt. Alter darin, ob jemand elektrosmog-betroffen ist oder nicht. Wer in so ner Lage das 1001. Mal liest, je mehr je lieber von diesen Technologien, warum denn nicht, und die Geschädigten sind eh eingebildete Kranke, (obwohl viele Hinweise vorhanden und ungenügende Langzeitforschung) reagiert irgendwann genervt.

Früher haben in Ihrem Forum eine grössere Anzahl Gegner mitgemacht, dann kam Schutti, die bisherigen haben sich verärgert verabschiedet (wie im Zug, die einen steigen zu, die andern aus) und seither ist oft Privataudienz von Schutti bei Ihnen.

So ist es. - Das ist der entscheidende Punkt und macht vermutlich die "Grösse" von Spatenpaulis Reaktionen aus. Ich finde Ihre Art und Weise als Forumsführer sehr gut Spati , aber die Intensität zwischen einem Betroffenen und Idealisten , wie wir sie eingeteilt hatten , lassen sich nicht vergleichen. - Idealist kann ich ein Leben lang sein , ich strebe nach meinen Vorstellungen , aber das hat Zeit , ich bin nicht aus dem Bauch heraus dazu gedrängt oder gar genötigt , damit es mir gut geht. - Ich glaube , wir brauchen wirklich alle die Gruppen , auch wenn wir uns innerhalb einer Gruppe natürliche am besten und einfachsten verstehen. -
Das mit der Privataudienz von Schutti hat was. - Ist er am Ende weitaus mit Ihnen vercoucousinier oder so :)? - Ist schade , wenn er alle ernsthaft bemühten Leute zum Teufel jagt.
shimra

Das glaub ich Ihnen, dass Sie den Stil von Spatenpauli bewundern, der

hat

ja auch einen ungewöhnlich geduldigen Charakter , was ich von mir

weniger

behaupten kann , wenn ich zuviel pubertierendes Geplapper höre ,

reagiere

ich irgendwann schärfer . - Ihre Ausserungen hier gehen an die Grenze

des

Zumutbaren. Aber das scheinen Sie wirklich nicht zu wissen.
shimra

Nachtrag:
Wie würden sie den Spati empfehlen wie er reagieren soll?
Alles was sich nicht beugt gnadenlos rauswerfen?
Können sie bei GH haben.
Nur einige scheinen ein Problem damit zu haben dass Leute schreiben die
man nicht gerade als Mobilfunkgegner zählen kann.

Ich empfehle Spati gar nichts , ich stelle nur fest, dass nicht jeder , und schon gar nicht Leute , die wie ich , bedroht und betroffen von der Thematik sind , eine solche Engelsgeduld wie er besitzen. - Und zwischen Mobilfunkgegner-Skeptikern und Ihnen sind Welten. Sie massen sich an, fast jeden Beitrag von M.f.Betroffenen mit grossen Fragezeichen zu diskreditieren und pfludern hinterher noch ihre aus Büchern gelernten psychologischen Interpretationen im drei Groschen Stil.
Sie würde ich ja echt gern mal persönlich kennenlernen.
shimra

> Wieder falsch verstanden : Wir wollen nicht "keine Versorgung" , wir wollen nur das Recht auf körperliche Unversehrtheit an erster Stelle stehen haben , vor dem Recht auf Versorgung.

Ja, genau, mit dem Kriegs auf der Welt hörts jetzt bitte auch auf und wir sinken mal gemütlich zusammen etwas, wer hat die Gitarre mitgenommen?

Ich will auch gar viel, es muss sich aber technisch und logisch begründen lassen.
Deine Forderungen sind zu simpel gestrickt.
Vom technischen Verständnis will ich garnicht reden.

Schutti

Wir wissen nun, wie er die Befeldung von Menschen einschätzt und überlegen für wen er so spricht. Für die Waffenindustrie?

In dem Sinne passt auch die Einteilung in Mobilfunk-Kritiker-Helden-Kathegorien, die hier ins Forum eingezogen ist.
Wenn hier noch jemand Zeit hat, das Ordensverleihungsprotokoll zu vollenden... kann's ja eigentlich gar nicht so schlimm sein.
Man merkt:
Es sind nur (noch?) (sehr) wenige persönlich schwerwiegend Betroffene im Forum.
Zur Vorbeugung gegen den Einwand, dass man daran sehen könne, diese gebe es eben nicht, empfehle ich den Artikel (nicht weil ich ihn hier eingebracht habe):
http://www.izgmf.de/Aktionen/Meldungen/Archiv_05/E-Plus-Vergleich/e-plus-vergleich.html,

Einen weiteren Verweis auf die Tragödie, dass schwerwiegend Betroffene keinen Weg zur Selbst-/Hilfe mehr finden können, zeigt Prof. Hecht unter dem Begriff Hilflosigkeitssyndrom
h[/link] Seite 21.

Und die noch können, "wandern aus".

Wie "Schutti" schon sagte - Zustände wie im Krieg.

Helmut Breunig
Feldpost 051103A

Das glaub ich Ihnen, dass Sie den Stil von Spatenpauli bewundern, der hat

ja auch einen ungewöhnlich geduldigen Charakter , was ich von mir weniger
behaupten kann , wenn ich zuviel pubertierendes Geplapper höre , reagiere
ich irgendwann schärfer.

Huuch, ich fühle mich gebauchpinselt , da sollten Sie mich freilich
erleben, wenn die Kinder mal wieder die Wohnung zugemüllt haben - da
bleibt vom ungewöhnlich geduldigen Charakter nur noch ein
Trümmerhaufen übrig. Meiner Meinung nach liegt es daran, dass ich mit
Schutti besser klar komme, dass wir zwar gegensätzliche Positionen
beziehen, beide jedoch die Gemeinsamkeit haben, Techniker zu sein. Und
die argumentieren eben anders als Nicht-Techniker, nicht besser, sondern
eben anders. Liegt vermutlich an der Gehirnwäsche, die wir während der
Ausbildung erfahren und die den Techniker bekanntermaßen zum natürlichen
Feind des Kaufmanns machen (mehr dazu am kommenden Freitag )

Der noch entscheidendere Unterschied liegt nebst Mann/Frau, Grundsympathie oder nicht, evt. Alter darin, ob jemand elektrosmog-betroffen ist oder nicht. Wer in so ner Lage das 1001. Mal liest, je mehr je lieber von diesen Technologien, warum denn nicht, und die Geschädigten sind eh eingebildete Kranke, (obwohl viele Hinweise vorhanden und ungenügende Langzeitforschung) reagiert irgendwann genervt.

Früher haben in Ihrem Forum eine grössere Anzahl Gegner mitgemacht, dann kam Schutti, die bisherigen haben sich verärgert verabschiedet (wie im Zug, die einen steigen zu, die andern aus) und seither ist oft Privataudienz von Schutti bei Ihnen.

Das glaub ich Ihnen, dass Sie den Stil von Spatenpauli bewundern, der hat ja auch einen ungewöhnlich geduldigen Charakter , was ich von mir weniger behaupten kann , wenn ich zuviel pubertierendes Geplapper höre , reagiere ich irgendwann schärfer.

Huuch, ich fühle mich gebauchpinselt , da sollten Sie mich freilich erleben, wenn die Kinder mal wieder die Wohnung zugemüllt haben - da bleibt vom ungewöhnlich geduldigen Charakter nur noch ein Trümmerhaufen übrig. Meiner Meinung nach liegt es daran, dass ich mit Schutti besser klar komme, dass wir zwar gegensätzliche Positionen beziehen, beide jedoch die Gemeinsamkeit haben, Techniker zu sein. Und die argumentieren eben anders als Nicht-Techniker, nicht besser, sondern eben anders. Liegt vermutlich an der Gehirnwäsche, die wir während der Ausbildung erfahren und die den Techniker bekanntermaßen zum natürlichen Feind des Kaufmanns machen (mehr dazu am kommenden Freitag )

Das glaub ich Ihnen, dass Sie den Stil von Spatenpauli bewundern, der hat ja auch einen ungewöhnlich geduldigen Charakter , was ich von mir weniger behaupten kann , wenn ich zuviel pubertierendes Geplapper höre , reagiere ich irgendwann schärfer . - Ihre Ausserungen hier gehen an die Grenze des Zumutbaren. Aber das scheinen Sie wirklich nicht zu wissen.
shimra

Nachtrag:
Wie würden sie den Spati empfehlen wie er reagieren soll?
Alles was sich nicht beugt gnadenlos rauswerfen?
Können sie bei GH haben.
Nur einige scheinen ein Problem damit zu haben dass Leute schreiben die man nicht gerade als Mobilfunkgegner zählen kann.

Meine Vorwürfe sind auch nicht gezielt gegen Sie gerichtet sondern

gegen

die Meute die oft gegen Mobilfunk kläfft.
Man sieht einen sehr starken Unterschied zwischen dem Diskussionsstil

den

Spati pflegt und den den die Gruppe um Shimra und Fee und wie sie alle
heissen pflegen.

Jetzt möchte ich aber doch gerne wissen, was für KONKRETE Einwände Sie
gegen meine bisherigen Beiträge haben.

Ok, ich habe mir mal ihre Beiträge durchgelesen und muss sagen dass meine Beschuldigungen nicht ganz korrekt waren.
Ausser ihren Forderungen was sie alles verboten haben wollen habe ich auf die schnelle nix gefunden.

Ich korrigiere auf Shimra (hauptsächlich) und Eva.

Schutti

Hallo
Das ist aber wieder ein intressanter Wortwechsel! Ihr letzter Bericht, Schutti sagt eigentlich alles. Wenn Sie nicht 18 , 19 sind , sind Sie vielleicht 20, 21 ? - Geht uns nichts an , aber ihre Sichtweise und laienhaften Versuche ,den Psychologen zu spielen ,deuten sehr in diese Richtung.

Ich bin über 30.

Das glaub ich Ihnen, dass Sie den Stil von Spatenpauli bewundern, der hat ja auch einen ungewöhnlich geduldigen Charakter , was ich von mir weniger behaupten kann , wenn ich zuviel pubertierendes Geplapper höre , reagiere ich irgendwann schärfer . - Ihre Ausserungen hier gehen an die Grenze des Zumutbaren. Aber das scheinen Sie wirklich nicht zu wissen.
shimra

Spati versucht sachlich zu diskutieren (meistens zumindest :))
Das ist eine Gabe die leider nicht jeder hat.
WEnn sich ein Treadt entwickelt kommt meist von ihnen nicht viel Konstruktives.
Ausser den üblichen Gegenreden ohne aber Argumente zu gebrauchen (schauen sie sich nur mal die meisten antworten auf meine Postings an).

Es bleibt nur das übliche Gejammer von wegen pöser Industrie und wie gemein die Funkbefürworter halt so sind.
Ich gebe halt für viele hier ein wunderbares Feindbild ab, soll mir recht sein.

Ich vertrete die Meinung dass man wenn man negative Auswirkungen erkunden will auch eine entsprechende wissenschaftlichkeit an den Tag legen sollte.
Genau das schaffen aber nur extrem wenige da ihnen entweder der Wille fehlt oder sie kaum Ahnung haben worüber man bei der Forschung nach Ursachen alles stolpern kann (Stichwort "wer misst misst misst" und die Einheiten sind ein gutes Beispiel)
Ich lache immer wenn auf GH irgenwer die nächste Sau udrchs Dorf treibt, egal welches Wewechen gerade ausgegraben wird, der Mobilfunk ist natürlich daran schuld.
SO diskreditiert man die womöglich nötige Forschung zu diesem Thema und macht es den Gegnern der Mobilfunkgegner nur allzuleicht.

Schutti

Meine Vorwürfe sind auch nicht gezielt gegen Sie gerichtet sondern gegen die Meute die oft gegen Mobilfunk kläfft. Man sieht einen sehr starken Unterschied zwischen dem Diskussionsstil den Spati pflegt und den den die Gruppe um Shimra und Fee und wie sie alle heissen pflegen.

Jetzt möchte ich aber doch gerne wissen, was für KONKRETE Einwände Sie gegen meine bisherigen Beiträge haben.

Das Thema zieht einfach nicht. Auch wenn die Funkgegner sich als eine Massenbewegung sehen, es sind nicht viele Leute, zumindest nicht viel im Sinne von Anteil an der Bevölkerung.

Ich denke das wissen wir, aber klappern gehört zum Handwerk.

Auch wenn Sie mir erklären, was eine Sekte in Ihren Augen ist, kann ich Ihre Interpretation nicht teilen.

Es gibt recht eindeutige Hinweise auf totalitäre Strukturen. Einige dieser Hinweise finden sich auch bei extremen Mobilfunkgegnern. (Natürlich nicht nur dort, Veganer wären ein anderes Beispiel dafür)

Sie pauschalisieren und das ist ihr Fehler.

Akzeptieren wir, dass es Menschen gibt, die auf E-Smog glauben zu reagieren.

Klar, ohne jetzt mal zu unterscheiden ob es reale Beeinflussungen sind oder eingebildete.

Ja, dafür muss die Ursachenforschung betrieben werden. Wenn diese abgeschlossen ist, kann man die Sache neu beurteilen.

Ursachenforschung muss betrieben werden. Es muss ein gangbarer Weg gefunden werden, damit die Betroffenen entsprechende Tests mit machen können. Dazu muss aber erst mal der Austausch untereinander statt finden und pauschale Vorverurteilungen sollten außen vor bleiben.

Diese Forderung kann man den Funkgegnern auch mal unter die Nase halten, ich höre immer nur von Vorsorgewerten, niedrigen Grenzwerten ...

Sie befinden sich hier im Forum der Mobilfunkgegner, ich halte es gerade den Mobilfunkgegner unter die Nase und, wer regt sich auf,
ein Schutti.

Eine konstruktive Auseinandersetzung mit dem Thema findet kaum statt, wozu auch, das Ziel ist ja eh klar. Mir kommt es vor als ob hier eine Sau durchs Dorf getrieben wird.

Stimmt, nur wer treibt hier welche Sau durchs Dorf?

Sie haben keinen Respekt und sind behaftet mit Vorurteilen, solange sich dies nicht ändert, geht kein Weg hin zu einer konstruktiven Auseinandersetzung mit ihnen.

Wie sind sie sicher dass ihre Beschwerden durch Funikwellen ausgelöst werden?

Weil ich in einen Bereich hineintreten kann und merke ES, und ich heraustreten kann und ES ist weg. Ganz einfach. Kann ich 20 mal wiederholen und der Bereich ist immer der gleiche, und der Effekt (für diesen bestimmten Bereich) ist immer der gleiche. So einfach ist das.

Gerade bei Sachen wie Kopfschmerzen oder Konzentrationsverlust oder die ganzen anderen Beschwerden die man EM nachsagt.

Ich habe nie Kopfschmerzen. Habe ich auch nie geschrieben.

Die Betreiber senden nicht weil sie so höllisch vile Freude daran haben dass Sie leiden sondern weil die EM Wellen eben als Medium benutzt werden für die Nachrichtenübertragung.

NEIN. Der einzige wirkliche Grund ist, weil man damit GELD verdient. Und weil es um GIGANTISCHE Summen geht, ist alles andere nicht wahr.

Dass man sich das nicht madig machen lassen will durch Leute die selbst in der Hauptschule in Physik gepennt haben kann ich nur zu gut verstehen.

Ich verkneife es mir schon die ganze Zeit. Aber jetzt ist der richtige Zeitpunkt:
Die einen haben halt in Physik gepennt und die anderen in Rechtschreibung. Wo ist da der große Unterschied?

Wenn es einer Person zum Beispiel in der Großstadt (mit starkem Mobilfunkausbau) gesundheitlich schlechter geht und weit draussen auf dem Lande sehr viel besser sieht es rein optisch so aus als ob die Funkwellen dies verursachen (können).

richtig

Nur gibt es zwischen diesen beiden Orten mehr Unterschiede wie nur die "Verseuchung" mit EM Wellen. (Die Tatsache dass Sender auf dem Land meist näher bei der maximalen Leistung betrieben werden lasse ich mal weg) Sehr häufige Ursache von psychischen Beschwerden ist zum Beispiel Lärm. Der Lärmpegel in der Stadt ist fast immer wesentlich höher wie auf den flachen Land (Ausnahmen mal weggelassen) Lärm macht krank.
Die Abgashölle ist zwar mit Einführung der Kat's viel weniger geworden, die Luft in der Großstadt und am flachen Land lassen sich trotzdem nicht wirklich vergleichen.

Kein Lärm, keine Abgase, keine Chemie, kein KKW, nix weiter an Bösem.
Weil, ich wohne auf dem Land u. bin ab und zu in der Stadt.

psychosomatischen Erkrankungen

aber bitte...

Zur Manilulation:
In einem Buch über Psychologie (von meiner Lehrerein vor sehr langer Zeit) war ein Beispiel. Es wurde in den MEdien berichtet dass es zu bisher ungeklärten Krazern in Windschutzscheiben gekommen sei und man diesen rätselhaften Phänomen nachforsche. Der Bericht war recht wissenschaftlich gehalten, in den 60ern war man halt recht aufgeschlossen für bisher nicht erklärbare Sachen, die Leute waren offen für die wildesten Theorien. Die Bürger betrachteten ihre Windschutzscheiben und fanden natürlich massenhaft Kratzer darin. Dazu muss man wissen dass diese Krazter einfach normale Benutzungsspuren sind, ausser bei absolut neuwertigen Scheiben treten sie überall auf. Die gefunden Kratzer wurden als Beweis für die lanzierten Meldungen gesehen.

den Kommentar zu dem letzten Absatz kann ich weglassen, weil das in diesem Zusammenhang Schmarrn ist

Vieleicht mal echt an einem Doppelblindversuch teilnehmen.

Wenn ich einen für mich passenden finde, der fair aussieht. Sofort.

Wenn sich die ES bestätigt hat man wenigstens einen Anhaltspunkt was man überhaupt behandeln muss.

Womit behandeln, wenn es offiziell die Krankheit gar nicht geben darf?

der Schmetterling

Das Handy macht es möglich dass ich auch aus dem Büro schreiben kann. :)
Aber derzeit bin ich hier in meiner Wohnung.
Und nein, ich bin nicht arbeitslos sondern selbstständig

(Glaub` ich, ehlich gesagt, nicht so richtig.)

Welche Branche? Würde mich echt interessieren.

Aussendienstmitarbeiter.

Ich bin nur nicht bereit einer Gruppe militanter Technikgegner nachzugeben die anstatt echter Argumente nur nicht nachvollziehbare Behauptungen parat haben.

Warum greifen Sie mich dann (pauschal auch mit) an? Ich bin weder militant
noch Technikgegner.

Meine Vorwürfe sind auch nicht gezielt gegen Sie gerichtet sondern gegen die Meute die oft gegen Mobilfunk kläfft.
Man sieht einen sehr starken Unterschied zwischen dem Diskussionsstil den Spati pflegt und den den die Gruppe um Shimra und Fee und wie sie alle heissen pflegen.

E-Smog ist echt sehr belastend für mich. Er bringt mir mein Leben durcheinander, engt meine Möglichkeiten ein. Und ich suche nach den Ursachen und einer Lösung. Nichts anderes.

Wie sind sie sicher dass ihre Beschwerden durch Funikwellen ausgelöst werden?
Es gibt derart viele Möglichkeiten bestimmte Beschwerden zu bekommen dass EM Wellen nur eine unter tausenden ist.
Gerade bei Sachen wie Kopfschmerzen oder Konzentrationsverlust oder die ganzen anderen Beschwerden die man EM nachsagt.

Ich hatte Ihnen einen Brief geschrieben, auf den Sie nicht geantwortet haben. Was würden Sie an meiner Stelle tun? Versuchen Sie bitte, sich in meine Person hineinzuversetzen. Die Situation ist genau, wie ich Sie beschrieben habe. Es ist Körperverletzung.

WENN es durch EM Wellen verursacht wurde.
Die Betreiber senden nicht weil sie so höllisch vile Freude daran haben dass Sie leiden sondern weil die EM Wellen eben als Medium benutzt werden für die Nachrichtenübertragung.
Dass man sich das nicht madig machen lassen will durch Leute die selbst in der Hauptschule in Physik gepennt haben kann ich nur zu gut verstehen.

Wenn es einer Person zum Beispiel in der Großstadt (mit starkem Mobilfunkausbau) gesundheitlich schlechter geht und weit draussen auf dem Lande sehr viel besser sieht es rein optisch so aus als ob die Funkwellen dies verursachen (können).
Nur gibt es zwischen diesen beiden Orten mehr Unterschiede wie nur die "Verseuchung" mit EM Wellen.
(Die Tatsache dass Sender auf dem Land meist näher bei der maximalen Leistung betrieben werden lasse ich mal weg)
Sehr häufige Ursache von psychischen Beschwerden ist zum Beispiel Lärm.
Der Lärmpegel in der Stadt ist fast immer wesentlich höher wie auf den flachen Land (Ausnahmen mal weggelassen)
Lärm macht krank.
Die Abgashölle ist zwar mit Einführung der Kat's viel weniger geworden, die Luft in der Großstadt und am flachen Land lassen sich trotzdem nicht wirklich vergleichen.
Und so weiter.
Es gibt noch viel mehr Möglichkeiten sich die unterschiedlichsten Beschwerden einzufangen, bis hin zu psychosomatischen Erkrankungen.

Zur Manilulation:
In einem Buch über Psychologie (von meiner Lehrerein vor sehr langer Zeit) war ein Beispiel.
Es wurde in den MEdien berichtet dass es zu bisher ungeklärten Krazern in Windschutzscheiben gekommen sei und man diesen rätselhaften Phänomen nachforsche.
Der Bericht war recht wissenschaftlich gehalten, in den 60ern war man halt recht aufgeschlossen für bisher nicht erklärbare Sachen, die Leute waren offen für die wildesten Theorien.
Die Bürger betrachteten ihre Windschutzscheiben und fanden natürlich massenhaft Kratzer darin.
Dazu muss man wissen dass diese Krazter einfach normale Benutzungsspuren sind, ausser bei absolut neuwertigen Scheiben treten sie überall auf.
Die gefunden Kratzer wurden als Beweis für die lanzierten Meldungen gesehen.

Auf Ihre Antwort bin ich sehr gespannt!

Lösung kann ich ihnen auch keine vorschlagen.
Vieleicht mal echt an einem Doppelblindversuch teilnehmen.
Wenn sich die ES bestätigt hat man wenigstens einen Anhaltspunkt was man überhaupt behandeln muss.
Wenn nicht dann muss es andere Gründe haben und die müssen gefunden werden.
Da ich kein Arzt bin kann ich keine therapien vorschlagen.

Schutti

Das Handy macht es möglich dass ich auch aus dem Büro schreiben kann. :) Aber derzeit bin ich hier in meiner Wohnung. Und nein, ich bin nicht arbeitslos sondern selbstständig

(Glaub` ich, ehlich gesagt, nicht so richtig.)

Welche Branche? Würde mich echt interessieren.

Ich bin nur nicht bereit einer Gruppe militanter Technikgegner nachzugeben die anstatt echter Argumente nur nicht nachvollziehbare Behauptungen parat haben.

Warum greifen Sie mich dann (pauschal auch mit) an? Ich bin weder militant noch Technikgegner.

E-Smog ist echt sehr belastend für mich. Er bringt mir mein Leben durcheinander, engt meine Möglichkeiten ein. Und ich suche nach den Ursachen und einer Lösung.
Nichts anderes.

Ich hatte Ihnen einen Brief geschrieben, auf den Sie nicht geantwortet haben. Was würden Sie an meiner Stelle tun? Versuchen Sie bitte, sich in meine Person hineinzuversetzen. Die Situation ist genau, wie ich Sie beschrieben habe.
Es ist Körperverletzung.

Auf Ihre Antwort bin ich sehr gespannt!

der Schmetterling

Hallo Schutti, wie alt sind Sie? 18, 19, 20? Älter sicher nicht.

Sie liegen total falsch.

Ich sehe Sie so richtig vor mir, alleine am Computer sitzend. Keine Lehre, keinen Job. Nicht wahr? Der Computer und das Handy sind Ihre einzigen Freunde und Ihr Bezug zum Rest der Welt.

Das Handy macht es möglich dass ich auch aus dem Büro schreiben kann. :)
Aber derzeit bin ich hier in meiner Wohnung.
Und nein, ich bin nicht arbeitslos sondern selbstständig.

Denn wenn Sie noch gelernt hätten, dass der Mensch direkt mit einem anderen Mensch reden kann, auch ohne dass er sich extra ein Kästchen vor den Mund halten muss, würden Sie nicht so verbissen um den Ruf Ihres Handys kämpfen. Ich kann mich da gut reinversetzen. Meine Freunde verteidige ich schließlich auch.

Ich bin nur nicht bereit einer Gruppe militanter Technikgegner nachzugeben die anstatt echter Argumente nur nicht nachvollziehbare Behauptungen parat haben.

Schutti

wie alt sind Sie? 18, 19, 20? Älter sicher nicht.
Ich sehe Sie so richtig vor mir, alleine am Computer sitzend. Keine Lehre, keinen Job. Nicht wahr? Der Computer und das Handy sind Ihre einzigen Freunde und Ihr Bezug zum Rest der Welt.
Denn wenn Sie noch gelernt hätten, dass der Mensch direkt mit einem anderen Mensch reden kann, auch ohne dass er sich extra ein Kästchen vor den Mund halten muss, würden Sie nicht so verbissen um den Ruf Ihres Handys kämpfen. Ich kann mich da gut reinversetzen.
Meine Freunde verteidige ich schließlich auch.

schöne Grüße der Schmetterling

Das mit den Grünen sehe ich anders, Sie haben als sie die Regierung stellten keine brisanten Sachen angefaßt. Trittin hat sich hinter SSK und BfS versteckt. Letztendlich entschieden hat er nichts. Grenzwertsenkung wurde zur Chefsache, Gerhard Schröder (SPD). Da die Grünen jetzt nun nur noch die Opposition stellen, könnte sich das Blatt wenden. Den letztendlich geht es den Parteien nur um Wählerstimmen. Tja und die ödp geht eher schlampig mit dem Thema um. Wenn Sie dass nicht ändern, werden sie weiterhin nahezu erfolglos bleiben.

Das Thema zieht einfach nicht.
Auch wenn die Funkgegner sich als eine MAssenbewegung sehen, es sind nicht viele Leute, zumidnest nicht viel im Sinne von Anteil an der Bevölkerung.

Naja, wo trennt ihr Idealisten und fanatische Sektierer? Der Übergang ist fließend.

Nein, der Übergang kann, muss aber nicht fließend sein. Um das beurteilen zu können, mußte man erst mal wissen wer würde sich überhaupt zur Gruppe A zählen.

Merkmale einer Sekte sind prophetisches Gehabe einer "Gurus" und vor allem die Forderung nach kritiklosem Glauben der "Offenbarung".
Kritische Fragen oder Auseinandersetzen mit der Physik wird schon als Ketzerei betrachtet.
Ein gutes Beispiel ist Gigaherz.ch, was der Guru dort bezüglich dB und Co. von sich gegeben hat gehört eher schon in eine DAU Textsammlung als in eine technische Abhandlung.
Und was Hans sagt wird von den Gläubigen kritiklos geglaubt, andererseits wird Kritik ja auch nicht veröffentlicht, die "Filterung" zeigt hier gute Wirkung.
Auch die Filterung, sprich die fehlende Diskussionsbereitschaft und fehlende Kritikfähigkeit sind ein Merkmal welches man auch bei Sekten findet.

Ich muss aber sagen dass mich Spati hier eher positiv überrascht, leider treiben sich hier auch Leute rum die eher schon in Richtung Sekte gehen, nur ja keine Gelegenheit zum Angriff auslassen, der Feind ist klar definiert, wer zurückredet ist Püttel des Feindes..... (Grüße hier an Evi und CO. :P)

Das mit den Sekten ist ihre Interpretation, die ich so nicht mit ihnen teilen kann.

Es gibt recht eindeutige Hinweise auf totalitäre Strukturen.
Einige dieser Hinweise finden sich auch bei extremen Mobilfunkgegnern.
(Natürlich nicht nur dort, Veganer wären ein anderes Beispiel dafür)

Akzeptieren wir, dass es Menschen gibt, die auf E-Smog glauben zu reagieren.

Klar, ohne jetzt mal zu unterscheiden ob es reale Beeinflussungen sind oder eingebildete.

Nur weil die Wissenschaft heute noch nicht in der Lage ist, dieses Phanomän glaubhaft zu beweisen, sollte man diese Personengruppe nicht als Sektenspinner abstempelt.

Nicht die Elektrosensiblen selbst sondern einzelne Exemplare die ein Theater veranstalten für das sie ein ernsthafter Arzt einweisen lassen würde.
Und dass solche "Abnormalitäten" gleich auch in der ganzen FAmilie vorkommen ist unwarscheinlich, das fällt eher unter MAssensuggestion (oder wie man das nennen mag, bin kein Arzt)
Auch sind Kinder stark beeinflussbar ("spürst das auch dieses Brummen im Kopf"?) und man kann sie regelrecht verziehen.
Fällt eigentlich schon unter Körperverletzung und der Mutter die ihr Kind derart hysterisch erzieht gehört das Sorgerecht entzogen.

Ursachenforschung muss betrieben werden. Es muss ein gangbarer Weg gefunden werden, damit die Betroffenen entsprechende Tests mit machen können. Dazu muss aber erst mal der Austausch untereinander statt finden und pauschale Vorverurteilungen sollten außen vor bleiben.

Diese Forderung kann man den Funkgegnern auch mal unter die Nase halten, ich höre immer nur von Vorsorgewerten, niedrigen Grenzwerten (welche Kunkkommunikation nach heutigem Stand unmöglich machen....) und die üblichen "Masten weg" Demos.
Eine konstruktive Auseinandersetzung mit dem Thema findet kaum statt, wozu auch, das Ziel ist ja eh klar.
Mir kommt es vor als ob hier eine Sau durchs Dorf getrieben wird.
Einmal ist es Formaldehyd, dann kommt Elekstrosmog, dann wieder Feinstaub und es wird sicher was Neues kommen.
Deshalb bin ich mal estrem spektisch, vor allem weil ich solche Öko"Spinner" schon mal extrem sleptisch gegenüber stehe.

Schutti

Zur Gruppe B zähle ich ...und politische Vertreter wie Klaus Buchner (ödp), Peter-Michael Schmalz (ödp), Martin Runge (Die Grünen), C.Waldmann-Selsam (Die Grünen), Rechtsanwalt Frank Sommer (Die Grünen)

Hier haben wir die die aus den gehypten Thema Kapital schlagen wollen, beispielsweise die Grünen die aber auch merkten dass das Thema nicht gut ankommt und deshalb nicht stark unterstützen. Und vor allem die ÖDP die sehr stark merken musste dass das Thema oder zumindest die Art wie es angegangen wurde nicht ankommt.

Das mit den Grünen sehe ich anders, Sie haben als sie die Regierung stellten keine brisanten Sachen angefaßt. Trittin hat sich hinter SSK und BfS versteckt. Letztendlich entschieden hat er nichts. Grenzwertsenkung wurde zur Chefsache, Gerhard Schröder (SPD).
Da die Grünen jetzt nun nur noch die Opposition stellen, könnte sich das Blatt wenden. Den letztendlich geht es den Parteien nur um Wählerstimmen.
Tja und die ödp geht eher schlampig mit dem Thema um. Wenn Sie dass nicht ändern, werden sie weiterhin nahezu erfolglos bleiben.

Naja, wo trennt ihr Idealisten und fanatische Sektierer?
Der Übergang ist fließend.

Nein, der Übergang kann, muss aber nicht fließend sein. Um das beurteilen zu können, mußte man erst mal wissen wer würde sich überhaupt zur Gruppe A zählen.

Ich muss aber sagen dass mich Spati hier eher positiv überrascht, leider treiben sich hier auch Leute rum die eher schon in Richtung Sekte gehen, nur ja keine Gelegenheit zum Angriff auslassen, der Feind ist klar definiert, wer zurückredet ist Püttel des Feindes..... (Grüße hier an Evi und CO. :P)

Das mit den Sekten ist ihre Interpretation, die ich so nicht mit ihnen teilen kann.
Akzeptieren wir, dass es Menschen gibt, die auf E-Smog glauben zu reagieren.
Nur weil die Wissenschaft heute noch nicht in der Lage ist, dieses Phänomen glaubhaft zu beweisen, sollte man diese Personengruppe nicht als Sektenspinner abstempelt. Ursachenforschung muss betrieben werden. Es muss ein gangbarer Weg gefunden werden, damit die Betroffenen entsprechende Tests mit machen können. Dazu muss aber erst mal der Austausch untereinander statt finden und pauschale Vorverurteilungen sollten außen vor bleiben.

Die Eingruppierung könnte deshalb auch so lauten:

Gruppe A: die Idealisten
Gruppe B: die mit finanziellen oder politischen Interessen
Gruppe C: die gesundheitlich Betroffenen
Gruppe D: die Besorgten

Sieht schon besser aus, ich würde diese Aufteilung vorschlagen:

Gruppe A: Weltverbesserer
Gruppe B: die mit finanziellen und politischen Interessen
Gruppe C: die gesundheitlichen Betroffenen (will ich nicht ausschliessen)
Gruppe D: Notorische Hypochonder (westnlich mehr wie die Betroffenen)
Gruppe E: die Besorgten

Mehrfachnennung möglich

Schutti