Im Erwachsenenalter ist das womöglich ein irres Lächeln.

... dieses aber auch, lächelnd, eine irre Antwort.

Schließlich lächle ich auch heute noch, wenn es beim Gewitter blitzt.

Im Erwachsenenalter ist das womöglich ein irres Lächeln.

Himmelszeichen

Als ich noch ein kleines Kind war, holte mein Vater mich oft aus dem Bett, wenn es nachts ein Gewitter gab. Sicher und geborgen in seinen Armen genoss ich das dramatische Schauspiel am Himmel. >Der liebe Gott fotografiert dich«, sagte er lachend, wenn es blitzte, und ich lächelte für die Himmelskamera. Auch der Donner machte mir keine Angst. Mein Vater hatte mir schließ­lich gezeigt, wie man im Puppen-theater mit einem großen Blech den Donner machte. Sturm allerdings flößte ihm großen Respekt ein. Mit dieser Naturgewalt sei nicht zu spa­ßen, fand er.

Als Polizist hatte er oft mit ansehen müssen, welche schlim­men Schäden Stürme in nur kurzer Zeit anrichteten. >Wir können uns die Natur nicht untertan machen«, sagte er nach solchen Einsätzen. Daran musste ich denken, als ich nach dem großen Sturm >Gudrun« fassungslos und traurig in Schwe­den im Wald stand. Wo vorher bis zum Horizont eine riesige Schonung von Fichten und Lärchen stand, war kein einziger Baum heil geblieben. Abgebrochene Stümpfe und riesige Wurzelballen ragten meterhoch in den Himmel. In einer einzigen Nacht hatte Gudrun in Schweden so viele Bäume gefällt wie die Schweden sonst im ganzen Jahr. Hier war die Natur Siegerin geblieben.

Deshalb berührt mich das Foto sehr, das der schwedische Fotograf Jocke Berglund nach dem Sturm aus dem Flugzeug machte. Im Zusammenwir­ken von geknickten Bäumen und von Wegen, die von Waldarbeitern geschaffen wurden, ist das bizarre Piktogramm einer am Boden liegen­den Eiche entstanden.

Wer nicht an Zufall glauben will, der könnte es für ein Zeichen des Himmels als eine Mahnung zu mehr Achtsam­keit im Umgang mit der Schöpfung halten. Auch mir fällt keine bessere Erklärung für diese ungewöhnliche Erscheinung ein. Und was wäre so falsch daran, wenn wir ein Zeichen des Himmels zu erkennen glauben? Schließlich lächle ich auch heute noch, wenn es beim Gewitter blitzt.

Quelle: Andere Zeiten / Magazin zum Kirchenjahr

(Und schone elektrosensibel geworden Personen können dann schon bei < 1
uW/m² reagieren)

Hallo Charles, danke für ihre Geduld.

Mich würde immer noch interessieren, wie sie feststellen, daß sensibilisierte Menschen bei <1uW/m² noch reagieren.

Wie äußert sich das ?

Haben sie dafür einen Test ?

Bei wievielen Patienten haben sie eine "Reaktion" (<1uW/m²) schon festgestellt ?

Die können unter Umstände auch gewaltige statische Magnetfelder abgeben. Ich habe zwei solche (Neubau) Fälle, wo die Bewohner damit gewaltige Probleme haben. Da kann nur eine Demagnetisierung Abhilfe schaffen. Es gibt bestimmte Firmen die so etwas machen. Ich kenne eine in die Niederlande, eine in Deutschland und eine in die Schweiz.

Ist das wirklich so: diese Firmen "demagnetisieren", wenn's drauf ankommt, sogar schon mal ein ganzes Haus? Wie machen die das?

Und berücksichtigen die dann auch die anderen, vielfältigen Metallteile im Haus? Zum Beispiel die Metallgehäuse von Herden, Geschirrspülern, Toastern?

Was ist mit Tiffany- oder messingdesignten Lampenschirmen, oder metallenen Lampenständern (Nachtischleuchten!), die u.U. in Schlafzimmern ihre unheilvollen Sekundärwirkungen entfalten können? Sind die auch berücksichtigt?

Hmm..., angenommen es ist so, die DECT Basis wurde entfernt, die Symptome bessern sich, woher wissen Sie, daß
- es sich nicht um einen Placebo-Effekt handelt ?
- die Beschwerden von der Basisstation kamen, oder wie Doris schon bemerkte (und was auch mir zumindest "etwas" plausibler erscheint) vom Telefonieren mit dem Mobilteil ?

Nein, natürlich nicht.
Nur die Beschwerden welche von diese bestimmte Sorte der Elektrosmog verursacht werden, mindern.
Bei ein DECT Telefon ist keine Rede von Angst oder Placebo-Effekt.
Natürlich kann jemand auch Kopfschmerzen bekommen, wenn er verschiedene Postings hier liesst, und das hat nichts mit Elektrosmog zu tun.
Ich rede nur davon, dass wenn man die Quelle entsorgt, verschiedene Beschwerden verschwinden.

Sie sollten meine Postings sorgfaltiger lesen.
Ich stelle, das 75 % der Bevölkerung bis jetzt noch keine Probleme mit Elektrosmog heben, weil ihr Immunsystem noch nicht völlig geschädigt ist.

Bei 25 % ist das Immunsystem schon dermassen geschädigt, das sie bei z.B. Hochfrequenz bei Expositionern zwischen 200 und 2.000 uW/m² Elektrosensible werden können.
(Und schone elektrosensibel geworden Personen können dann schon bei < 1 uW/m² reagieren)

Deswegen stelle ich auch, das Sendemasten im Prinzip nicht krankmachend sind; wenn das so wäre müsste jetzt 100 % der Menschen zu Hause krank bleiben, was nicht der Fall ist.
Andererseits stelle ich, das Elektrosmog, und speziell die gepulste Hochfrequenz, als einen Katalysator wirkt, und die latent im Körper anwesende Krankheitskeime beschleunigend wachsen lässt.

Also, ich stelle auch fest, das momentan vermehrt Menschen an Krebs leiden, und auch zwar im Umgebung von Sendemasten.
Sie kriegen aber diesen Krebs nicht von diese Sendemasten, sondern die Sendemasten beschleunigen die latente Krebsviren in ihren Wachstum.

Anmders gesagt: Diese Personen sollten sowieso Krebs bekommen haben, aber ohne Eelektrosmog erst 10 oder 20 Jahren später, und jetzt durch den Elektrosmog angeregt viel früher.

Ich meine, man soll Unterschied machen zwischen Ursache und Folge.

Kurz gesagt (wo Vielen wieder ein Anstoss an nehmen werden): Gesunde Menschen haben bis jetzt keine Probleme (die kommen in 10-20 Jahren an der Reihe), aber *latent-kranke* Menschen haben es jetzt zu verdauen.
(Man muss also etwas im Körper haben was reagieren kann; Man braucht es nicht sofort zu bemerken, aber z.B. eine Schwermetall-Vergiftung merkt man auch nicht direkt.)

Und was ist mit den Stahl-Einlegematten in den Decken der Gebäude?

Ignoriert die Ihr Messgerät?

Die können unter Umstände auch gewaltige statische Magnetfelder abgeben.
Ich habe zwei solche (Neubau) Fälle, wo die Bewohner damit gewaltige Probleme haben.
Da kann nur eine Demagnetisierung Abhilfe schaffen.
Es gibt bestimmte Firmen die so etwas machen.
Ich kenne eine in die Niederlande, eine in Deutschland und eine in die Schweiz.

und Sie hoffen auf Ihre "alles erklärende Wissenschaft", dabei aber verkennen, das Sie in einer ziemlichen selbstverursachten Falle sitzen!
Sie verwechseln permanent Ursache und Wirkung und, deutend, schrauben Sie sich sozusagen Ihr eigenes intelektuelles Weltbild zusammen und andere sollen "Ihren Humbuk" dann auch noch erklären?!?!

Ein Beispiel Ihrer "Verschraubungen" finden Sie hier (Foreninterner link) und es ist ja richtig was Sie da schreiben, aber Sie verschwiegen, daß es genau auch den umgekehrten Vorgang gibt, um "unbequeme Wege" nicht gehen zu müssen,
und man deshalb "Grenzwissenschaften" falsch den Pseudowissenschaften und Ihren "eingetreufelten esoterischen Fehldeutungen" zuordnen kann, aber nicht muß!
Bei so einem Stuß, sag ich mal Schluß!!!

Mit freundlichem Gruß
Thomas

Nicht nur die Federkernen, sondern alle Metallteilen an Betten können magnetisch werden. Das sind dann magnetische Gleichfelder. Und die sind sehr einfach zu messen (mit entsprechende Messgeräte). Auch kann man dies noch einfacher sehen, wenn man mit einem Kompass über das Bett geht. Wenn statische Magnetfelder anwesend sind, wird das Bett der Nordpol verschoben angeben.

Und was ist mit den Stahl-Einlegematten in den Decken der Gebäude?

Ignoriert die Ihr Messgerät?

Wenn die Störungsquellen der Elektrosmog gemindert oder beseitigt werden können, verschwinden die körperliche Beschwerden.

Das ist jetzt etwas allgemein: Werden alle Beschwerden nur vom Elektrosmog bestimmt, ausnahmslos ?

Das hat nichts mit Zauberei oder Einbildung zu tun.

Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube (vor allem, was ihre 1uW/m²-Aussage angeht).

Bereits wenn das DECT Telefon entsorgt wird, verschwinden viele Beschwerden.

Hmm..., angenommen es ist so, die DECT Basis wurde entfernt, die Symptome bessern sich, woher wissen Sie, daß
- es sich nicht um einen Placebo-Effekt handelt ?
- die Beschwerden von der Basisstation kamen, oder wie Doris schon bemerkte (und was auch mir zumindest "etwas" plausibler erscheint) vom Telefonieren mit dem Mobilteil ?

Wenn die Störungsquellen der Elektrosmog gemindert oder beseitigt werden können, verschwinden die körperliche Beschwerden.

Das hat nichts mit Zauberei oder Einbildung zu tun.

Bereits wenn das DECT Telefon entsorgt wird, verschwinden viele Beschwerden.

Natürlich sind zum Beispiel Kopfschmerzen nicht tödlich, aber ständige Kopfschmerzen wird doch nicht als angenehm erfahren, oder ?

Angst ist etwas was ich noch nie begegnet bin.

Ich habe im Eingangsbeitrag nur geschrieben, was ein anerkannter Psychologe und ein Bio-Physiker zum Thema Angst zu sagen haben.

Angst vor Elektrosmog kann nachweisbar Symptome hervorrufen, selbst wenn kein Elektrosmog vorhanden ist

Daraus folgere ich, daß eine sachliche Aufklärung notwendig ist und kein unnötiges Ängsteschüren.

Das bedetet nicht im Umkehrschluß, daß Symptome immer durch Angst verursacht werden.
Jedoch wird ein Heilungsprozess stark von Angst (zu leiden) und Optimismus beeinflußt.

Ich habe noch keine einzige Person begegnet, der sich gerne von seine geliebte DECT Telefon trennen möchte, oder von sein drahtloses Modem.

Nein, müssen Sie Angst davor haben ?

Und ich habe auch feststellen können, mittels Messungen, dass Elektrosensible schon bei weniger als 1 uW/m² mit körperliche Beschwerden reagieren können.

Wie machen Sie das ?
Ist das reproduzierbar ?
Eignet es sich als Methode zum Nachweise von E-Sensibilität ?

Ja, es gibt verschiedene *Protestanten*, die mit Handy am Kopf protestieren gegen die böse Sendemasten, aber meistens haben die keine Ahnung.

Ja, die stärksten Feldquellen sind meist im Haus.

Ja, und auch hier wollen die Kritikern nicht hören was wirklich los ist. Die reden von Grenzwerte, aber haben keine Ahnung was wirklich an Strahlung anwesend ist, von welche Quellen und in welcher Mass.

Es mögen Felder vorhanden sein, aber sind diese immer gefährlich ?
Das ist hier der Streitpunkt.

Und Mobilfunk wirkt als ein Katalysator und Beschleuniger auf diese Krankheitskeime, und lässt sie dadurch schneller wachsen.

Woher wissen Sie das ? Erfahrung ?

Aber die technische Theoretiker, ohne jegliche Praxiserfahrung, sollen nicht mehr von Angst reden.

Halten Sie Dr. Frey und Dr. Warnke für "Theoretiker" ?
Ich habe meine persönliche Lebenserfahrung und mir (und der Mehrzahl der Menschen) haben die Felder bisher nicht geschadet.

Ich stelle mal eine provozierende These auf:

Heilung durch "Baubiologen" gibt es schon seit hunderten von Jahren.
In Mittelamerika glaubt man an Voodoo in Europa waren es die Wünschelrutengänger, Geistheiler und Handaufleger.
Die Indianer glauben an böse Geister, der Schamane ist dazu da, sie zu vertreiben.

Mit zunehmender Bildung der "Patienten" wirken die alten Esoterik-Methoden immer weniger, weil sie vom Glauben an die Wissenschaft verdrängt wurden, was die Wünschelrutengänger erkannt haben.
Folglich gehen sie mit der Zeit und geben sich einen "wissenschaftlichen" Anstrich.

Viele Wünschelruten-Gänger werden zu "Baubiologen" mit Meßgeräten.
=> Das kann man auf etlichen Internetseiten nachvollziehen, denn sehr oft werden beide "Dienste" zugleich angeboten.

In vielen Kulturvölkern war es mangels moderner Medizin so:
Wenn jemand erkrankt, kommt ein Medizinmann (Schamane) und versucht die bösen, krank machenden Geister zu vertreiben.
Wenn das überhaupt nicht funktionieren würde, wäre diese Methode nicht über Jahrhunderte populär gewesen.

Ich stelle die These auf: Ein Baubiologe ist ein moderner Schamane, ein "Geist-Vertreiber" mit wissenschaftlicher Verkleidung.
Ein Mensch ist krank und hat einen Leidensdruck. Die inneren Ängste vor dem Leiden und der reduzierte Optimismus (Pessimismus) verhindern eine Gesundung.
Die Ärzte (Wissenschaft) finden keine Ursache, Psychologen werden erst als allerletzte Möglichkeit gesehen, es bleibt die Alternativmedizin (Homöopathie,Esoterik).

Der Baubiologe (Schamane, Wünschelrutengänger) wird gerufen.
An sich harmlose Felder, welche für die erkrankte Person bisher unsichtbar waren, werden durch Meßgeräte (früher Wünschelrute) sichtbar gemacht.

Es wird eine Verbindung hergestellt zwischen den "Meßergebnissen" und der Krankheit. Die "Wissenschaftlichkeit" und reproduzierbaren Meßergebnisse flößen Vertrauen in die Methode ein.
Das ist ein Vorteil gegenüber einem Wünschelrutengänger, der durch reine schauspielerische Leistung (z.B. Schwitzen und Zittern, Redekunst) überzeugen mußte. Erschwerend kommt hinzu, daß die Menschen nicht mehr so abergläubisch sind. Alles das wird nun vom "wissenschaftlichen" Meßgerät erledigt, welches Vertrauen einflößt.

Die Matratze oder das DECT Telefon werden vom Baubiologen quasi zu krank machenden Geistern erklärt, die Leidensursache glaubhaft mit (pseudo-)wissenschaftlichen Erklärungen in diese Gegenstände projiziert und diese dann "entsorgt".

Der Patient schöpft neue Hoffnung, weil die Ursache für die Leiden (die bösen Geister) gefunden- , und vertrieben wurden. Der neu gewonnene Optimismus fördert die Heilung.

Das ist an sich positiv zu sehen.
Wenn's hilft, warum sollte man etwas dagegen haben ?
Ich bestreite nicht, daß möglicherweise viele Baubiologen fest an ihre "Weltanschauung" glauben und aus ehrbaren Motiven handeln (so wie die Schamanen der Kulturvölker).
Letzendlich wird vieles vom "Glauben" beeinflußt, der Glaube löst oft sogar Kriege zwischen Anhängern verschiedener Glaubensrichtungen aus...

Schlimm wird es an der Stelle, wo durch laute Propaganda gesunde Menschen verängstigt- und (lt. Dr Frey und Dr. Warnke) möglicherweise erst dadurch krank werden (Beispiel: der Fall von Frau "Semmelweis" )

K

Troll-Wiese: http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?mode=entry&id=20749

Als "Baubiologe" sind Sie kein Mediziner, Charles.

Achten Sie auf Ihre Grenzen?

Hallo AnKa,

Ihr subjektives Werten von "Befähigung" ist nicht per se als eine Richtgröße über Andere zu nutzen
und muss auch nichts mit "Wahrheit" zu tun haben, so wie Sie es hier "einzutreufeln" versuchen,
könnte ich Ihnen antworten!

Im Grunde stimmt natürlich Ihre Antwort, aber was soll´s, auch vergleichbar mit dem Satz,
im Dunklen ist es kälter als Draußen im Hellen!

Natürlich achtet er auf seine Grenzen, so wie Sie auch hier im Forum Ihre Grenzen
achten?

Gruß Thomas

Trotzdem gibt es Menschen die krank sind. Und es gibt auch Menschen die krebs haben, obwohl Anka sich das nicht vorstellen kann, weil er nicht krank ist und wahrscheinlich kein Krebs hat.

Als "Baubiologe" sind Sie kein Mediziner, Charles.

Achten Sie auf Ihre Grenzen?

Diese Antwort ist der Beweis das Anka gar keine Ahnung hat wovon er spricht, und es ist nur leeres.

Dies schrieb Ihnen charles.

Und ich dachte, leeres und mehrdeutbares besprechen wir hier (Foreninterner link),
- hab mich (wohl) vertahn, sprach der Hahn.

Millionen Menschen in der Welt schlafen auf Federkernmatratzen, ohne sich über diese zu beklagen.

Beklagen sich nicht über die Welt, oder beklagen sich nicht über die Federkernmatratzen.

Wer da mit welcher Antwort "an einem dünnsten Faden" argumentiert, diese Frage kann man jedem um rationales Denken bemühten Menschen getrost überlassen.

.. antworteten Sie auf meinem Satz,

Ihre Antwort hängt dermaßen stark an einem dünnsten Faden.

Das ist schon fast gehobene Kleinkunst, mindestens fünf verschiedene Deutungsmöglichkeit, von subtielster Gemeinheit bis hin zur lobenden Anerkennung und das in einem Satz,
- nicht schlecht Herr Specht!

So ab und an lernt man (ich) sogar noch nebenbei hier im Forum, was man mit unserer schönen deutschen Muttersprache so alles anstellen kann!

Gruß Thomas

Er schreibt: weil Stahlfedern das Erdmagnetfeld verzerren oder bündeln oder was weiss ich warum. Er weiss es offensichtlich nicht.
Nicht nur die Federkernen, sondern alle Metallteilen an Betten können magnetisch werden. Das sind dann magnetische Gleichfelder.
Und die sind sehr einfach zu messen (mit entsprechende Messgeräte).
Auch kann man dies noch einfacher sehen, wenn man mit einem Kompass über das Bett geht. Wenn statische Magnetfelder anwesend sind, wird das Bett der Nordpol verschoben angeben. Je grösser das Megnetfeld, je grösser der Abweichung.
Das kann jedes Kind nachvollziehen. Sogar Anka.

Tatsächlich schlafen Millionen Menschen in der Welt auf Federkernmatratzen, ohne Probleme.
Aber es gibt auch Millionen Menschen die rauchen, und keine Lungenkrebs haben.
Es gibt Millionen Menschen die überhaupt keine Krebs haben, und auch nicht krank. Überhaupt nicht.

Trotzdem gibt es Menschen die krank sind.
Und es gibt auch Menschen die krebs haben, obwohl Anka sich das nicht vorstellen kann, weil er nicht krank ist und wahrscheinlich kein Krebs hat.

Und so gibt es auch Menschen die empfindlich sind. Auch für Elektrosmog.

Und das feine dabei ist, dass wenn diese Menschen in der Lage sind diese Störungsquellen zu beseitigen, ihre Beschwerden gewaltig mindern.

Also, wenn man sich z.B. ein komplettes Holzbett nimmt, kann man besser schlafen, trotz Sendemasten!

Ihre Antwort hängt dermaßen stark an einem dünnsten Faden

Schauen Sie, Thomas,

Millionen Menschen in der Welt schlafen auf Federkernmatratzen, ohne sich über diese zu beklagen.

Ein "Baubiologe" (das Wort ist eine Nonsens-Sprachschöpfung) "analysiert" als Ursache für Unwohlsein und alle möglichen anderen menschlichen Qualen und Bitternisse zum Beispiel eine Federkernmatratze, weil Stahlfedern das Erdmagnetfeld verzerren oder bündeln oder was weiss ich warum. Jeder Federkern ist ja immerhin auch eine passiv-Spule. Es gibt da also vieles zu bedenken und zu problematisieren.

Im Zweifelsfall ist ja auch bei jedem Menschen das Immunsystem immer irgendwie gestört, denn schließlich müsste es dieses gar nicht geben, wenn der Mensch doch nur, so wie früher im technikarmen Mittelalter, ohne Immunstörungen im Paradiese wandeln könnte. Für "Baubiologen" eröffnet schon alleine der Zustand, daß Mediziner ein Immunsystem definiert haben, einen niemals mehr versiegenden Quell immer neuer "Argumente", die für die Erklärung der gesundheitlichen Schädlichkeit nahezu der gesamten Zivilisation hinreichen könnten.

Wer da mit welcher Antwort "an einem dünnsten Faden" argumentiert, diese Frage kann man jedem um rationales Denken bemühten Menschen getrost überlassen.

und sie wissen nicht (genau), was sie tun.....?

Ihre Antwort hängt dermaßen stark an einem dünnsten Faden das ich Sie mal fragen möchte, glauben Sie wirklich,
daß eine Antwort auf ein aus dem Zusammenhang gerissenes Posting eine Antwort auf dieses Posting ist,
oder erschaffen Sie nicht (absichtlich? ) damit "neben-Nebelplätze", die nur noch lächerlich sind??

Ich tausche auch das mögliche Bierchen gerne in einen möglichen Wein, der Ihnen wohl besser mundet, aber so, mit dieser Antwort ....,
ist´s wohl Essig den Sie schreiben und kein Wein den Sie (möglicherweise) meinen.

Mit freundlichem Gruß
Thomas

Angst ist etwas was ich noch nie begegnet bin.

Diese Aussage ist so absurd, die muss ich einfach zu Ihren Gunsten auf einen Deutschfehler zurückführen.

Die Leute, die sich ihre Häuser von Ihnen "baubiologisch" untersuchen lassen, haben keine Angst? Die lassen das einfach so machen?

Ich kann mir schon vorstellen, daß jemand, der Sie ruft, Angst vor irgend etwas Unbestimmbaren im eigenen Haus hat. Wenn Sie dann wieder gehen, ist für die Angst ein Objekt oder eine Ursache gefunden. Zum Beispiel die Matratze. Vordergründig nimmt das die Angst, weil es für Matratzen die segensreiche Einrichtung der kommunalen Sperrmüllabholung gibt.

Aber diese Leute hegen fortan die Überzeugung, daß ihre Umwelt sie bedroht, in Gestalt irgendwelcher Metalle in irgendwelchen Gegenständen usw. Schlimm. Es hat ein bißchen was von einem Firmungsvorgang für den Eintritt in eine Sekte, was so ein "Baubiologe" mit Menschen macht.