Da ich da offensichtlich schon einmal "unangenehm" aufgefallen bin, hätte ich da gerne einen offizellen Lösungsvorschlag. Wenn der Kommentar von einem Forumsteilnehmer stammt, dann könnte man sich ja noch einigen, ob dieser Kommentar im Forum diskutiert werden sollte.

Absicht der Kommentarzeilen zur Umfrage war es, eine kurze Begründung/Ergänzung zur Abstimmung zuzulassen. Zum Diskutieren ist diese Kommentarecke nicht gedacht. Wenn Sie über einen Kommentar diskutieren möchten, übernehmen Sie ihn bitte hier ins Forum (bitte beachten: die Umfrage steht nur befristet auf der Website, daher keine Verlinkung).

Fragen kostet nichts, also bitte fragen Sie.

Das ist in diesem Fall etwas schwieriger, da mir meine Frage nur Dr. Buchner selber beantworten kann. Ich habe mich deshalb entschieden, Herrn Dr. Buchner direkt anzuschreiben.
Trotzdem, danke für Ihre Antwort

Da ich da offensichtlich schon einmal "unangenehm" aufgefallen bin, ...

"unangenehm" aufgefallen ist wohl ehrer Kehrmann mit seiner Anwaltsdrohung.

Wenn der Kommentar von einem Forumsteilnehmer stammt, dann könnte man sich ja noch einigen, ob dieser Kommentar im Forum diskutiert werden sollte. Zum aktuellen Kommentar hätte ich eine gezielte Frage, die mir schon unter den Nägeln brennt.

Fragen kostet nichts, also bitte fragen Sie.

Wir wüssten nun gerne, wie die Leser dieses Forums dazu stehen und haben deshalb eine neue Umfrage auf die Website gestellt, an der jeder teilnehmen kann. Das Ergebnis der Abstimmung begründet freilich keinen Rechtsanspruch auf Schließen oder Offenlassen des Forums, wir werden es vielmehr als Votum der Forumsbesucher in unsere eigenen Überlegungen mit einbeziehen.

Wie soll das eigentlich gehandhabt werden, wenn es Fragen u.ä. zu den Kommentaren auf der Umfrageseite gibt.
Da ich da offensichtlich schon einmal "unangenehm" aufgefallen bin, hätte ich da gerne einen offizellen Lösungsvorschlag. Wenn der Kommentar von einem Forumsteilnehmer stammt, dann könnte man sich ja noch einigen, ob dieser Kommentar im Forum diskutiert werden sollte. Zum aktuellen Kommentar hätte ich eine gezielte Frage, die mir schon unter den Nägeln brennt.

Auch die anderen Foren haben Probleme und schließen deshalb aber nicht.

Das Wölfle - Forum ist das genaue Gegenteil, sachlich und mit (elektro-)technisch kompetenten Teilnehmern, aber dadurch ebenfalls sehr einseitig und wenig attraktiv für Mobilfunk-Kritiker.

Bitte nicht zu viel Ehre an der verkehrten Stelle. RDW selbst ist kompetent, aber übertragen Sie diese Ehre bitte nicht pauschal auf seine restliche Mannschaft, das wird auch einiger Un- (Schwach-)sinn gepostet und übertrieben. Nur, da fällt es nicht immer auf, weil man schon vom Fach sein muss um Quatsch als solchen entlarven zu können.

Also Spatenpauli, bitte weitermachen und den jetzigen Kurs halten!

Was wäre wenn die Vergiftung der Bevölkerung durch Mobilfunk/EMF/ELF nicht nur im finanziellen Interesse der Mobilfunkindustrie läge, sondern auch noch andere "sicherheitspolitische" Gründe hätte ?

Dann wären die, die das veranlassen, jedenfalls sehr einfach zu erkennen: Sie müssten sich ständig mit eigens konstruierten Strahlenschutzkappen, Stahlhelmen und Hasendrahthemden bewehren. Das würde, glaub' ich, irgendwann auffallen.

Ich weiß, dass klingt alles sehr verrückt, aber 90% der deutschen Bevölkerung denken auch, dass Mobilfunkgegner verrückt sind.

Das kann man den 90% auch gar nicht verdenken: Weil diese irre Zwangsbestrahlungs-Wahnidee nun einmal so verrückt klingt, wie sie es in der Tat ist.

(~~~ schauder ~~~)

Hier noch etwas zum Schaudern. Folgende E-Mail erhielten wir gestern von jemand, der sich Anonymous nennt.

Betreff: Freispruch für Edge in Oberammergau

Hallo, liebe Freunde im Kampf gegen die Verstrahlung der Bevölkerung!

Mir ist dieser Artikel (s.o) aufgefallen, insbesondere der Absatz ".....ein zuvor nicht dagewesenes Signal mit einer Pulsfrequenz von 8,33 Hz (!!!) hörbar machen."

Haben Sie sich schoneinmal mit dem Thema Mindcontroll / ELF-Wellen beschäftigt. Hört sich nach Science Fiction an, ist aber Realität. Genauso wie die riesige HAARP-Anlage in Alaska, die ebensolche Wellen aussendet (http://de.wikipedia.org/wiki/HAARP oder auch http://www.wahrheitssuche.org/haarp.html und viele weitere).

http://www.wahrheitssuche.org/elf.html
http://www.fosar-bludorf.com/Tempelhof/
http://www.mentalpsychologie-netz.de/gesellschaft/wahnsinn/elfwellen.php4
.....
man muss hier etwas suchen und die Spreu vom Weizen trennen ....

Ein wichtiges Stichwort ist hier auch "Schuhmann-Frequenz".

Ein schönes Thema ist auch "Mikrowellenwaffen" oder "High Power Microwave Weapons". Diese sind definitiv Realität:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,462187,00.html
http://forum.tagesschau.de/archive/index.php/t-9528.html
http://www.rheinmetall-detec.de/index.php?fid=444&qid=&qpage=0&lang=2&query=HLM
http://www.diepresse.com/home/techscience/hightech/314336/index.do?_vl_backlink=/home/index.do
http://www.greenpeace-magazin.de/magazin/reportage.php?repid=417

Was wäre wenn die Vergiftung der Bevölkerung durch Mobilfunk/EMF/ELF nicht nur im finanziellen Interesse der Mobilfunkindustrie läge, sondern auch noch andere "sicherheitspolitische" Gründe hätte ?

Ich weiß, dass klingt alles sehr verrückt, aber 90% der deutschen Bevölkerung denken auch, dass Mobilfunkgegner verrückt sind. Fakt ist: Sie wissen einfach nur mehr, weil sie vorgegebene Denkschranken überschreiten.

"So Jun 17, 2007 1:19 pm Titel: Holocaust Rache

Hallo liebe Mitstreiter,

(...) Da wie hier ja beschreiben wird der "Wahnsinn" immer irrsinigere Blüten treibt, schliesse ich nicht merh aus, dass wir es hier mit einer Rache für den Holocaust zu tun haben. Also gewollte aktiv durchgeführte Folter für die Bevölkerung insbesondere auch in der Schweiz, die zwar keine Konzentrationslager hatten, aber Nummernkonten, sich insofern alos mitschuldig gemacht haben. Ich habe keine Ahnung wie nah oder fern diese Vermutung an der Wahrheit liegt, aber normal ist das nicht was da abläuft. (...)"

(~~~ schauder ~~~)

Nein.

Ich bin nicht der Meinung, daß man das IZGMF-Forum schliessen sollte.

Ich bin ganz und gar nicht dieser Meinung.

Sie lenken die Diskussion in eine andere Richtung.
Bitte eröffne sie einen neuen Thread in dem sie ihr neues Thema diskutieren können. Hier bitte nur das Thema: Umfrage: Forum schließen oder offen lassen.
Danke.

Moderator X

Moderator X

Fee, ich brauche keine Studien, um bewerten zu können, ob es ein "Elend um die Sendemasten herum" gibt, ich bin ja mittendrin. Wir haben hier in München etwa 1000 Mobilfunk-Standorte und Elend haben wir auch, aber es ist völliger Blödsinn und pure Propaganda, vom Elend um die Masten herum zu reden. Das gibt's hier nicht. Auch Hutter, Santini und Navarro reden nicht von "Elend", denn diese Wortwahl ist für sie deplaziert. Genauso deplaziert wie bei diesem Leidensbericht, den Gigaherz kürzlich auf die Website stellte. Eben solche Berichte sind es, die mMn diesen zuvor erwähnten Abwehrreflex bei Gesunden bewirken, bei Leuten wie der Frau Semmelweis jedoch Panik auslösen können. Die völlig überzogene Wortwahl dieses Leidensberichts macht mich aggressiv, der Schreiber schwelgt förmlich in dramatischen Superlativen, hier ein paar Kostproben, alle aus dem ersten Absatz: "auf intensivste Art und Weise", "so schlecht, wie noch nie im Leben", "verbunden mit einem besorgniserregendem Kopfdruck mit glühend-heißem Kopf", "mit fürchterlichstem Ohrensausen". Ich habe große Probleme mir vorzustellen, dass jemand, wenn er nicht speziell dafür disponiert ist, diese Schilderung ernst nimmt. Marianne und Schmetterling werden mich für diese Bemerkung zwar wieder geißeln, aber ich bleibe trotzdem dabei.

...

Was ich dazu sagen kann ist, dass sich der Elektrosmog abhängig von Stärke und Zeitdauer auch bei mir mit massiven gesundheitlichen Beschwerden äussert wie bei einer schweren Krankheit.

Und es würde mich nicht wundern, wenn Gigaherz irgendwann einmal eine höchst dramatische und doch frei erfundene Leidensgeschichte untergejubelt wird, nur um zu zeigen, dass es Gigaherz mehr um die Dramatik und den Sensationsgehalt einer Geschichte geht, als um eine halbwegs ernsthafte Klärung der Umstände.

Das wäre doch mal ein Gedanke. Für so etwas sind ambitionierte Satiriker/-innen doch immer zu haben.

Wenn man die Studien von Hutter et al (http://oem.bmj.com/cgi/content/abstract/63/5/307), Santini und Navarro ansieht plus die Erfahrungsberichte von Betroffenen lässt sich die Aussage von Dr. Scheiner durchaus vertreten, auch wenn man es vielleicht etwas relativierender ausdrücken könnte.

Fee, ich brauche keine Studien, um bewerten zu können, ob es ein "Elend um die Sendemasten herum" gibt, ich bin ja mittendrin. Wir haben hier in München etwa 1000 Mobilfunk-Standorte und Elend haben wir auch, aber es ist völliger Blödsinn und pure Propaganda, vom Elend um die Masten herum zu reden. Das gibt's hier nicht. Auch Hutter, Santini und Navarro reden nicht von "Elend", denn diese Wortwahl ist für sie deplaziert. Genauso deplaziert wie bei diesem Leidensbericht, den Gigaherz kürzlich auf die Website stellte. Eben solche Berichte sind es, die mMn diesen zuvor erwähnten Abwehrreflex bei Gesunden bewirken, bei Leuten wie der Frau Semmelweis jedoch Panik auslösen können. Die völlig überzogene Wortwahl dieses Leidensberichts macht mich aggressiv, der Schreiber schwelgt förmlich in dramatischen Superlativen, hier ein paar Kostproben, alle aus dem ersten Absatz: "auf intensivste Art und Weise", "so schlecht, wie noch nie im Leben", "verbunden mit einem besorgniserregendem Kopfdruck mit glühend-heißem Kopf", "mit fürchterlichstem Ohrensausen". Ich habe große Probleme mir vorzustellen, dass jemand, wenn er nicht speziell dafür disponiert ist, diese Schilderung ernst nimmt. Marianne und Schmetterling werden mich für diese Bemerkung zwar wieder geißeln, aber ich bleibe trotzdem dabei.

Nun weiß ich nicht, was dem armen Günter Ostermaier aus Bamberg tatsächlich widerfahren ist, aber eines weiß ich genau: Mit dieser überzogenen Darstellung seiner Leidensgeschichte macht er bei mir 0 Punkte. Unsere Frau Semmelweis aber würde wahrscheinlich sofort wieder anfangen ihre Koffer zu packen, wenn sie diese Horrorgeschichte zu Gesicht bekäme. Und deshalb ist es aus meiner Sicht verantwortungslos vom Gigaherz-Jakob, dass er diese theatralische Geschichte in feinster Fundi-Manier ungefiltert weiterverbreitet. Jakob glaubt dem Günter anscheinend jedes Wort, ich glaube ihm keines. Und es würde mich nicht wundern, wenn Gigaherz irgendwann einmal eine höchst dramatische und doch frei erfundene Leidensgeschichte untergejubelt wird, nur um zu zeigen, dass es Gigaherz mehr um die Dramatik und den Sensationsgehalt einer Geschichte geht, als um eine halbwegs ernsthafte Klärung der Umstände. Immerhin: BILD ist mit dieser Masche, die kein Ansehen bringt, ziemlich groß geworden.

Der Günter Ostermeier ist übrigens kein Neuzugang, er schildert sein Schicksal bereits seit gut zwei Jahren hier und dort, weiß Google.

Das sehe ich anders. Das die Oberammergauer krank sind glaube ich ihnen gern, aber in wie weit das mit Mobilfunk in zusammenhang zu bringen ist, ist eine andere Sache. Da liegt es an den Oberammergauern die Fakten auf den Tisch zu legen. Und noch eins, die Oberammergauer haben sich selbst ins Rampenlicht gestellt. Genauso die Familie Griebls. Man hat die Sache falsch eingeschätzt.

Bevor diese Variante von GPRS dort eingeführt worden ist, hatten die Betroffenen diese massiven Beschwerden nicht. Wenn Sie mit Fakten auf den Tisch legen diese Kasuistiken nach Koch meinen, wären diese wohl wieder nur bei einigen untätigen Aemtern und "Experten" steckengeblieben mit der Behauptung die Noxen wären nur soviel Prozente der Grenzwerte...Der letzte Beweis, dass die Beschwerden wirklich vom Mobilfunk kommen, kann zur Zeit aufgrund von noch nicht in genügendem Ausmass vorhandenen Erkenntnissen zur Elektrosensibiliät nicht geliefert werden. Die Sache in die Medien zu bringen ist unter diesen Umständen praktisch einer der wenigen erfolgsversprechenden Wege von Betroffenen, denn die Lobby versucht ja die Gesundheitsschäden möglichst unter dem Deckel zu halten, als Besorgnis hinzustellen und die Betroffenen als Spinner. Sowohl die Oberammergauer wie die Griebls haben Mut gezeigt, die Sache öffentlich zu machen.

Auch habe ich keinen Anlass die Geschichte von Griebls als unglaubwürdig anzusehen, auch wenn es schade ist, dass sie sich nicht gemeldet haben, wobei sie jedoch auch nicht zu einer öffentlichen Stellungnahme in einem Forum verpflichtet sind und erst recht nicht zur Beantwortung sehr privater Fragen durch anonyme Poster.

Sie sind selbst betroffen daher fehlt ihnen der kritische Blick. Das ist ganz normal. Und daher können wir zwei auch nicht zusammen kommen. Sie glauben der Mobilfunk ist schuld. Sie lassen nicht mal den Gedanken an sich ran das es vielleicht doch nicht am Mobilfunk liegt. Ich kann mich heute schon mit dem Gedanken anvertrauen. Wobei ich nicht sagen will es gibt keine ES.

Da Sie bei Ihren derzeitigen Werten nicht betroffen sind, scheint Ihnen dafür der andere Anteil des kritischen Blicks zu fehlen. Meine Erfahrungen und diejenigen von andern Betroffenen zeigen mir, dass der Elektrosmog verantwortlich sein kann für diese Art von Beschwerden. Den Gedanken an andere Ursachen lasse ich zwar zu, mich stört jedoch Ihre Aeusserung, die Geschichten seien nicht glaubwürdig, höchstens könnte man sagen, die Frage der Glaubwürdigkeit kann nicht abschliessend beantwortet werden aufgrund noch ungenügender Erkenntnisse der Elektrosensiblität.

Wir wüssten nun gerne, wie die Leser dieses Forums dazu stehen und haben deshalb eine neue Umfrage auf die Website gestellt...

Per Internet-Kampagne werden sieben neue Weltwunder gesucht. Deutschland ist mit Schloss Neuschwanstein am Start - doch die Deutschen stimmen hartnäckig nicht ab .

Ganz kurz am aktuellen Beispiel:

> "Wenn man sich das Theater von Oberammergau anschaut, dann stellen sich die Akteure selbst als Spinner hin. Erst groß Rabatz machen und dann, wenn sie belastbare Fakten liefern sollten, dann kommt wie immer das Schweigen der Lämmer. Besonders krasse Fälle schaut man sich an und hinterfragt. Warum soll man glauben was einem da serviert wird. Die Geschichten sind nicht glaubwürdig."

Der Leser sollte die Sache wenigsten im Zusammenhang nachlesen können daher haben ich einen Link hinterlegt, zum Posting, den Ursprung des Text.

Wenn ich so etwas (Theater, Spinner, Rabatz) lese, gehe ich und vermutlich auch andere, in Abwehrstellung und wer in Abwehrstellung ist, kann auch berechtigte Einwände nicht mehr annehmen. Ihre gute Absicht habe ich dann erst in der Diskussion letztes Frühjahr gemerkt, vorher habe ich mich auch manchmal wegen einer evt. Unterwanderung gefragt und die Haltung anderer K2-Exponenten ist mir auch heute noch nicht ganz verständlich.

Es geht in Oberammergau um leidende Mitmeschen, die ich nun zum Teil per Mail kennenlernen durfte. Wer nicht weiss, wie sich Auswirkungen von Elektrosmog auf den Organismus auswirken können, sollte mit solchen Ausdrücken vorsichtiger sein.

Das sehe ich anders. Das die Oberammergauer krank sind glaube ich ihnen gern, aber in wie weit das mit Mobilfunk in zusammenhang zu bringen ist, ist eine andere Sache. Da liegt es an den Oberammergauern die Fakten auf den Tisch zu legen. Und noch eins, die Oberammergauer haben sich selbst ins Rampenlicht gestellt. Genauso die Familie Griebls. Man hat die Sache falsch eingeschätzt.

Auch habe ich keinen Anlass die Geschichte von Griebls als unglaubwürdig anzusehen, auch wenn es schade ist, dass sie sich nicht gemeldet haben, wobei sie jedoch auch nicht zu einer öffentlichen Stellungnahme in einem Forum verpflichtet sind und erst recht nicht zur Beantwortung sehr privater Fragen durch anonyme Poster.

Sie sind selbst betroffen daher fehlt ihnen der kritische Blick. Das ist ganz normal. Und daher können wir zwei auch nicht zusammen kommen. Sie glauben der Mobilfunk ist schuld. Sie lassen nicht mal den Gedanken an sich ran das es vielleicht doch nicht am Mobilfunk liegt. Ich kann mich heute schon mit dem Gedanken anvertrauen. Wobei ich nicht sagen will es gibt keine ES.

Was genau machen wir denn falsch?

Da ich nicht 14 Tage in die Ferien geschickt werden möchte, wollte ich mir hier konkrete Hinweise verkneifen, diejenigen dies betrifft, werden es wissen, wenn sie es merken wollen. Ganz kurz am aktuellen Beispiel:
"Wenn man sich das Theater von Oberammergau anschaut, dann stellen sich die Akteure selbst als Spinner hin. Erst groß Rabatz machen und dann, wenn sie belastbare Fakten liefern sollten, dann kommt wie immer das Schweigen der Lämmer. Besonders krasse Fälle schaut man sich an und hinterfragt. Warum soll man glauben was einem da serviert wird. Die Geschichten sind nicht glaubwürdig."

Wenn ich so etwas (Theater, Spinner, Rabatz) lese, gehe ich und vermutlich auch andere, in Abwehrstellung und wer in Abwehrstellung ist, kann auch berechtigte Einwände nicht mehr annehmen. Ihre gute Absicht habe ich dann erst in der Diskussion letztes Frühjahr gemerkt, vorher habe ich mich auch manchmal wegen einer evt. Unterwanderung gefragt und die Haltung anderer K2-Exponenten ist mir auch heute noch nicht ganz verständlich. Es geht in Oberammergau um leidende Mitmeschen, die ich nun zum Teil per Mail kennenlernen durfte. Wer nicht weiss, wie sich Auswirkungen von Elektrosmog auf den Organismus auswirken können, sollte mit solchen Ausdrücken vorsichtiger sein. Auch habe ich keinen Anlass die Geschichte von Griebls als unglaubwürdig anzusehen, auch wenn es schade ist, dass sie sich nicht gemeldet haben, wobei sie jedoch auch nicht zu einer öffentlichen Stellungnahme in einem Forum verpflichtet sind und erst recht nicht zur Beantwortung sehr privater Fragen durch anonyme Poster.

Wenn man die Studien von Hutter et al (http://oem.bmj.com/cgi/content/abstract/63/5/307), Santini und Navarro ansieht plus die Erfahrungsberichte von Betroffenen lässt sich die Aussage von Dr. Scheiner durchaus vertreten, auch wenn man es vielleicht etwas relativierender ausdrücken könnte.

Mittlerweile habe ich mit Bewohnern von Towern in der Nähe per Forum Kontakt aufgenommen, in einigen Towern sind die Sender, in anderen nicht. Warum das so ist weiß ich auch nicht. In den Towern ohne Sender kann man auch am Fenster telefonieren, die sich im Forum meldeten meinten das reiche völlig aus. Die sich meldeten mit Sendern wollten diese sofort loswerden.

Bitte den Link zum Forum?

MfG
Helmut

Ziel ist es, zu einer substanziellen faktengestützten Kritik zurückzufinden, von der wir erwarten, dass sie nicht so sehr die Abwehrreflexe des gesunden Menschenverstandes strapaziert, wie dies z. B. Dr. Scheiner ungerührt hinnimmt, wenn er in einer TV-Sendung, ohne mit der Wimper zu zucken, vom "Elend (der Bevölkerung) um Masten herum" berichtet. Mit derartigen Behauptungen steuert er das Schiff der Kritiker geradewegs in g'spinnerte Gewässer.

Das wäre nochmal doppelt zu unterstreichen.

Nu übertreibts mal nicht. Von allseits Unbeliebten kann/will auch keiner was annehmen. Dabei hätten auch die K2 ihr Ziel, das sie erreichen möchten wie z.B. das Wegbringen der Menschen von den Fundis, was auf diese Art jedoch kaum gelingen wird.

Mit Eurer Kritik möchtet Ihr ja z.B. ein Nachdenken und Umdenken erreichen bzw. in Richtung bessere und korrektere Argumentation.

Ja, genau!

Nun kann Kritik so geäussert werden, dass sie besser oder weniger gut aufgenommen werden kann und hier sehe ich Verbesserungspotential.

Jetzt wird's wieder so abstrakt. Was genau machen wir denn falsch? Ich sehe nicht den Zusammenhang zu meiner Feststellung, dass wir (IZgMF) von allen Seiten Prügel kriegen. Auch klar: wer austeilt muss auch was einstecken können. Tun wir. Und ohne Frage haben wir uns bei einigen Betonköpfen sehr unbeliebt gemacht. Die aber kriegen wir ohnehin nicht dazu einzulenken. Wir wollen die ansprechen, die nicht nur (fanatisch) kritisch, sondern auch selbstkritisch sind. Ziel ist es, zu einer substanziellen faktengestützten Kritik zurückzufinden, von der wir erwarten, dass sie nicht so sehr die Abwehrreflexe des gesunden Menschenverstandes strapaziert, wie dies z. B. Dr. Scheiner ungerührt hinnimmt, wenn er in einer TV-Sendung, ohne mit der Wimper zu zucken, vom "Elend (der Bevölkerung) um Masten herum" berichtet. Mit derartigen Behauptungen steuert er das Schiff der Kritiker geradewegs in g'spinnerte Gewässer. Da aber wollen Realos nicht hin, also haben wir ein Rettungsboot in die entgegengesetzte Richtung genommen .