Erklären Sie's mir: Warum tummeln sich nicht alle deutschsprechenden ES im gemütlichen Gigaherz-Forum? Das wäre doch nur logisch und für die Betroffenen ein Segen, oder?

Die hier vertretenen ES wollen nicht den Befürwortern mit ihren Auesserungen wie Psychos etc. das Feld überlassen.

Das ist jetzt aber nicht Ihr Ernst, Fee, oder? Sobald es zu ernsteren Feinberührungen kommt beginnen ES unverzüglich damit, laut im Forum darüber nachzudenken, dass es doch eigentlich viel besser wäre, hier die Fliege zu machen und sich nicht länger der unbequemen Fragerei auszusetzen. ES reagierten hier nahezu immer so, das ist regelrecht vorhersehbar geworden. Gerade ES überlassen der Gegenseite schnell das Feld, wenn diese Druck aufbaut.

Wäre das denn in Ihrem Sinn, wenn die ES weg wären und die Moderatoren mit den Befüwortern allein?

Wurde nicht beim Rückzug von Shimra, Evi und Helmut Breunig ähnlich argumentiert und der alsbaldige Untergang des Forums an die Wand gemalt? Es gibt mehr als nur Moderatoren und ES, nämlich Kritiker/Besorgte, die nicht ES sind. Diese dürften die mit Abstand größte Lesergruppe hier im Forum stellen. Entscheidend aber ist: Wenn hier keine kontroversen Diskussionen mehr möglich sind, weil die eine Seite komplett ausgewandert ist oder die andere Hausverbot bekommen hat, dann, Fee, dann habe ich noch immer kein Problem damit das Forum kurzerhand zu schließen. Dies wäre für einige unter uns ein Zeitgeschenk des Himmels, und wenn ich's mir recht überlege, würde auch keiner im Regen stehen, die einen landen bei Ihnen, die anderen bei RDW. Der Bär, dessen Fell ich gerade verteilt habe, zappelt freilich noch.

Ich bin noch immer auf der Suche nach echten ES und bin nach wie vor skeptisch. ES die nur ihr schweres Los beklagen aber nicht kämpfen wollen sind hier fehl am Platz. Auch solche die nur Gift verspritzen und solche, die der Esoterik verfallen sind. Willkommen sind ES die unbequemen Fragen nicht unverzüglich aus dem Weg gehen, die selber aktiv und konstruktiv an einer (zunächst) halbwissenschaftlichen Erkundung von Zusammenhängen interessiert sind und die Selbstversuchen gegenüber aufgeschlossen sind.

Was mir in diesm Forum auch auffällt, dass Spatenpauli oft nicht selbst auf Fragen auf seine Beiträge hin antwortet.

Fee, das mag hin und wieder vorgekommen sein und wird weiter vorkommen. Ich bin mir für eigene Antworten freilich nicht zu fein, sondern das liegt ganz einfach an meinem Arbeitspensum. Ich bin berufstätig und entweder halb oder ganz unter Wasser. Derzeit ganz - zumindest tagsüber. Da springt mir dann schon mal ein Posting von der Schippe, wenn in mehreren Threads zugleich heftig diskutiert wird. Einmal eine rote Ungelesen-Markierung übersehen und beim nächsten Einloggen wird so ein Posting als gelesen dargestellt. Mein Vorschlag: Per E-Mail-Funktion des Forums auf fehlende Antworten aufmerksam machen.

(Sollte ich mich so täuschen, dass Sie nicht wußten, dass Sie damit provozieren? Nachdem was damals war.)

Sie werden's mir nicht glauben, ich wollte nicht provozieren. Damals nicht und heute auch nicht. Und damals wie heute beruht das Angebot auf dem Wehklagen der IZgMF-ES, dass sie hier so mies behandelt werden. Und weil das ewige Herumgerede ja auch keinem auf Dauer so richtig gefällt, dachte ich mir, dass ein eigenes Forum, besser noch eine starke Website, der Sache der ES insofern mehr hilft, da dort ES zumindest in der Anfangsphase wie in einem Gewächshaus gedeihen und sich infolgedessen zahlenmässig stärker auch organisieren könnten. Soll heissen: Ich find' den Vorschlag noch immer gut. Es ist doch ein Unding, dass die deutschen ES-Verbände noch immer glauben, ohne Internetpräsenz auszukommen. Diese Lücke müsste längst geschlossen sein. Aber um Himmels Willen ordentlich! Denn bevor Sie so einen peinlichen Trümmerhaufen anrichten und liegenlassen, wie auf http://www.aerzte-warnen-vor-mobilfunk.de würde ich es vorziehen, Sie ließen die Finger davon und blieben mit Mann & Maus hier. Dann aber müssen Sie sich irgendwie damit arrangieren, dass hier kein geschützter Raum ist, sondern raue Wirklichkeit herrscht, allerdings nicht ganz so rau wie bei Elektrosmoginfo.

Ich ermögliche allen Parteien eine freie Meinungsäußerung, nur sind es mit schöner Regelmäßigkeit Vertreter der ES, die mich genau deswegen verprügeln und mitsamt der Gegenseite am liebsten auf den Mond schießen würden.

Ach, spatenpauli, es fällt doch nicht nur mir auf, dass die freie Meinungsäußerung nicht so ganz frei ist. Und es ist sehr schade drum, dass interessante Schreiber sich verprellt fühlen und vor Resignation aufhören zu schreiben. Ich bedaure das außerordentlich, weil das der Lösung des Problems nicht dienlich ist.

Nein, Sie irren sich, wer hier nicht Herumflegelt ist in seiner Meinungsäußerung völlig frei. Ich habe den Eindruck, Sie verwechseln eingeschränkte Meinungsfreiheit mit Angst. Nein, das soll jetzt keine Beleidigung sein, sondern nur eine nüchterne Feststellung. Es gibt halt Menschen, die sich vor dominanten Teilnehmern im Forum fürchten (z. B. vor deren Fachkenntnissen) und denen lieber aus dem Weg gehen, obwohl sie eigentlich unter günstigeren Bedingungen durchaus etwas zu sagen hätten. Das kapiere sogar ich. Nur sollten auch Sie kapieren, dass ich deswegen die dominanten Teilnehmer nicht absägen möchte, sondern nur zur Ordnung rufen kann wenn sie allzu überheblich werden. Ohne diese Teilnehmer hätten wir wieder nur ein Ghetto - es wäre ein kleines bisschen größer als das, vor dem Sie sich fürchten - aber eben doch nur ein Ghetto. Klingelt's?

Was mir in diesm Forum auch auffällt, dass Spatenpauli oft nicht selbst auf Fragen auf seine Beiträge hin antwortet, z.B. auf diese: Wäre das denn in Ihrem Sinn, wenn die ES weg wären und die Moderatoren mit den Befüwortern allein?

Auch für Sie Fee,
versuchen Sie mal, sich an einer Diskussion sachlich zum Thema zu beteiligen.
Am Anfang macht man Fehler ok, aber man kann dadurch lernen und besser werden.
Akzeptieren Sie, dass Spatenpauli das Forum so und nicht anders führt.

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Ach, spatenpauli, es fällt doch nicht nur mir auf, dass die freie Meinungsäußerung nicht so ganz frei ist. Und es ist sehr schade drum, dass interessante Schreiber sich verprellt fühlen und vor Resignation aufhören zu schreiben. Ich bedaure das außerordentlich, weil das der Lösung des Problems nicht dienlich ist.

der Schmetterling

Was mir in diesm Forum auch auffällt, dass Spatenpauli oft nicht selbst auf Fragen auf seine Beiträge hin antwortet, z.B. auf diese:
Wäre das denn in Ihrem Sinn, wenn die ES weg wären und die Moderatoren mit den Befüwortern allein?

Ach, spatenpauli, es fällt doch nicht nur mir auf, dass die freie Meinungsäußerung nicht so ganz frei ist. Und es ist sehr schade drum, dass interessante Schreiber sich verprellt fühlen und vor Resignation aufhören zu schreiben. Ich bedaure das außerordentlich, weil das der Lösung des Problems nicht dienlich ist.

Versuchen Sie mal, sich an einer Diskussion sachlich zum Thema zu beteiligen.
Am Anfang macht man Fehler ok, aber man kann dadurch lernen und besser werden.
Akzeptieren Sie, dass Spatenpauli das Forum so und nicht anders führt.

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Und wieder ist meine Wahrnehmung um 180° verdreht. Ich stelle fest: Ich kann's Ihnen trotz aller Anstrengungen nicht recht machen. Fragezeichen bringen niemanden weiter. Jetzt schenke ich Ihnen schon beihnahe ein eigenes Forum, und Sie wollen es nicht, betrachten die Idee gar als miesen Trick. Sie treiben mich noch in die Resignation.

Bitte, spatenpauli, eine Ghetto-abteil hatten Sie schon mal angeboten. Meine Meinung dazu hat sich nicht geändert. Erinnern Sie sich nicht mehr? Als damals doch so einige ES (z.B. Evi u. Shimra) ausgestiegen sind bzw. aufgehört haben zu schreiben.
(Sollte ich mich so täuschen, dass Sie nicht wußten, dass Sie damit provozieren? Nachdem was damals war.)

Ich ermögliche allen Parteien eine freie Meinungsäußerung, nur sind es mit schöner Regelmäßigkeit Vertreter der ES, die mich genau deswegen verprügeln und mitsamt der Gegenseite am liebsten auf den Mond schießen würden.

Ach, spatenpauli, es fällt doch nicht nur mir auf, dass die freie Meinungsäußerung nicht so ganz frei ist.
Und es ist sehr schade drum, dass interessante Schreiber sich verprellt fühlen und vor Resignation aufhören zu schreiben. Ich bedaure das außerordentlich, weil das der Lösung des Problems nicht dienlich ist.

der Schmetterling

Kurze Zusammenfassung:
Charles erzählt, man hätte NF-Versuche angestellt und aus deren Ausgang
geschlossen, Mobilfunk sei ungefährlich.
Das ist ein Märchen, denn Charles kann auf Nachfragen nicht belegen woher
er das hat, außer aus seiner blühenden Phantasie.[/quote]

Also, hier habe ich etwas gefunden:
http://www.buergerwelle.de/d/doc/pranger/david.htm

Mit Quelle.

Nach einem Vorgespräch über Beschwerdebild, persönliche Situation, Wohnsituation und Vorgeschichte der Elektrosensibilität werden die Probanden einem magnetischen 50-Hz-Feld einer Flussdichte von 10 µT ausgesetzt, das von einer Magnetspule erzeugt wird.
Im Zeitungsartikel steht:
"...habe er zumindest keine körperlich bedingte Empfindlichkeit gegen Handystrahlung nachweisen können"

Was ist?
Ist Ihre gute Laune diese Woche wieder verschwunden?

Ach was, es geht schon wieder. Sie kommen mir nicht davon mit Ihren Märchen, und das freut mich sogar.

Kurze Zusammenfassung:
Charles erzählt, man hätte NF-Versuche angestellt und aus deren Ausgang geschlossen, Mobilfunk sei ungefährlich.
Das ist ein Märchen, denn Charles kann auf Nachfragen nicht belegen woher er das hat, außer aus seiner blühenden Phantasie.
Auf die erste Nachfrage nennt er nichts als den Namen eines Forschers.
Auf die zweite Nachfrage sagt er, weitere Details zum Beleg habe er nicht, und nennt schnell noch einen anderen Namen.
Statt einer weiteren Nachfrage hält man ihm dies als Märchenerzählerei vor. Darauf kommt Charles mit einem neuen Märchen, in dem ein 3. Name vorkommt.

Hierzu muss nicht mehr weiter nachgefragt werden, denn diesen Artikel kennt der Nachfrager bereits.

Prof. leigeb hat auch mit 50 Hz Spulen herumgefummelt.
Bioelectromagnetics 24:387-394, September 2003.
email: Norbert Leitgeb (LEITGEB@BMT.TU-GRAZ.AC.AT)
Zum Autor:
Prof. Dipl.-Ing. Dr. Norbert Leitgeb

Das ist doch eine Quelle, oder?

Frech wie Oskar, Hut ab.

Herr Leitgeb hat hier nicht "gefummelt" schon gar nicht mit Spulen, sondern er hat Elektroden auf die Haut gesetzt und mit diesen einen schwachen 50-Hz-Strom appliziert. Dabei hat er herausgefunden, dass es einen Anteil Probanden gibt, die für diese Ströme eine besonders niedrige Wahrnehmungsschwelle (unter 80 Mikroampere) besitzen. Nichts von Spulen, und schon gar kein Wort zum Mobilfunk in diesem Artikel.
Bis auf den letzten Satz:
"There is need for further investigation [...] whether increased sensibility in the ELF range does correlate with increased sensibility to electromagnetic fields in the RF range, in particular to mobile telecommunication signals"

Charles sie erzählen Märchen, so wie sie erzählt werden müssen: Aus dem Bauch, ohne rationale Überlegung, ungetrübt von irgendwelchem Faktenwissen. Es wäre sinnlos den Märchenerzähler zu fragen: Onkel, woher weißt Du, dass Rotkäppchens Mütze wirklich rot war? Und so sinnlos ist im Grunde das, was ich heute hartnäckig versucht habe.

Da Sie aber zu Themen, die das nun wirklich nicht vertragen Ihre Phantasien ins Kraut schießen lassen, dabei auch vor Diffamierungen ("herumgefummelt" ) nicht zurückschrecken... daher werde ich das immer wieder tun, Sie beim Wort nehmen. Darauf dürfen Sie sich verlassen. Manchmal ist es schwer erträglich, wie gesagt, die meiste Zeit ist es mir aber ein Vergnügen.

Sie werden hier mit Ihren Märchen keinen Fuß auf den Boden bekommen, das verspreche ich Ihnen.

Solange Sie nicht Ihre Geschichten mit "Onkel Charles erzählt jetzt ein Märchen" beginnen. Bzw. solange, bis mir der Spaß endgültig vergeht. Was eher passiert, werden wir sehen.

M. Hahn

Was ich jedoch dazu als notwendig erachten, dass die Forumsleitung auf etwas mehr Neutralität bedacht wäre, bzw. nicht Ihrerseits die sogenannten ES in die Pfanne haut.

Wo hat die Forumleitung die ES-Betroffenen in die Pfanne gehauen?

Sie scheinen wirklich nicht zu merken, wie Ihr Stil manchmal auf andere wirkt. Auch der Beitrag von Spatenpauli mit dem Münchenhausen-Syndrom würde ich eher von jemandem der Befürworter-Fraktion erwarten als von Personen aus den eigenen Reihen.

Ich sehe einen großen Unterschied in der Aussage
a. ich werde in die Pfanne gehauen oder
b. ich fühle mich in die Pfanne gehauen

Für die Aussage a. kann ich Fakten nennen, für b. nicht.

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Aber es wird einfach mal schnell behauptet. [/quote]

Prof. leigeb hat auch mit 50 Hz Spulen herumgefummelt.
Bioelectromagnetics 24:387-394, September 2003.
email: Norbert Leitgeb (LEITGEB@BMT.TU-GRAZ.AC.AT)
Zum Autor:
Prof. Dipl.-Ing. Dr. Norbert Leitgeb

Das ist doch eine Quelle, oder?

*Auf hartnäckiges Nachfragen* ist bezogen auf nur eine einzige Frage.
Hartnäckig kann ich das nicht nennen.

Im Gegensazt zu Ihnen habe ich keine Bibliothek wo ich alle Aussagen von jeder beibehalte.

Was ist?
Ist Ihre gute Laune diese Woche wieder verschwunden?
Hat Ihre Fussballmanschaft mal wieder verloren?

Was ich jedoch dazu als notwendig erachten, dass die Forumsleitung auf etwas mehr Neutralität bedacht wäre, bzw. nicht Ihrerseits die sogenannten ES in die Pfanne haut.

Wo hat die Forumsleitung die ES-Betroffenen in die Pfanne gehauen?

Sie scheinen wirklich nicht zu merken, wie Ihr Stil manchmal auf andere wirkt. Auch der Beitrag von Spatenpauli mit dem Münchenhausen-Syndrom würde ich eher von jemandem der Befürworter-Fraktion erwarten als von Personen aus den eigenen Reihen.

Ich hoffe, dass ich von Spatenpauli zu meinem vorherigen Beitrag noch eine Antwort erhalte.

Was ich jedoch dazu als notwendig erachten, dass die Forumsleitung auf etwas mehr Neutralität bedacht wäre, bzw. nicht Ihrerseits die sogenannten ES in die Pfanne haut.

Wo hat die Forumsleitung die ES-Betroffenen in die Pfanne gehauen?

An erster Stelle Ihrer Anhäufung von Behauptungen stand das, wonach ich Sie fragte.
Auf hartnäckiges Nachfragen erhalte ich die Antwort, das sei Ihnen alles gar nicht so wichtig, nicht wichtig genug jedenfalls, dass Sie es aufheben. Platzmangel hätten Sie zudem.
Dass sie sich ohnehin weniger für das interessieren, was in der Vergangenheit war. Und im Fernsehen hätten Sie auch schonmal so etwas gesehen.

Aber es wird einfach mal schnell behauptet.

Wenn Sie die Haltlosigkeit ihrer Behauptung einräumen müssen, haben Sie die Dreistigkeit, dennoch im gleichen Atemzug mit einem kecken "glaube ich" gleich noch einen zweiten Namen hinterher zuschieben.

Auf Ihre Wundergeschichten von Skalarwellen, Photochemistry etc. spreche ich Sie möglichst schon gar nicht mehr an. Es sollte aber dem Forenleser klar werden, auf welch "solider" Basis dann erst solche Geschichten von Ihnen kommen.

Charles Claessens 19.11.2004:
"Nikola Tesla hat in 1891 Longitudinalwellen in die Luft gejagt und 40 Kilometer weiter 40 Lampen darauf brennen lassen."

Das war auch in der Vergangenheit stimnmts?
Und wenn das nicht reicht, kommt noch ein...
Es hat nichts mit glauben zu tun, (das tut man in die Kirche!) aber mehr mit anderseits schwierig erklärbare Phenomene, die es zwar gibt, aber noch nicht wissenschaftlich nachweisbar.
...hinterher.

Wie gesagt, über Märchen dieser Art unterhalte mich mit Ihnen nicht mehr. Das sind harmlose Grillen.
Wohl aber über jenes, wonach ich Sie eingangs fragte.
Ihre Art zu fabulieren ist auch mit Humor nur schwer erträglich.

> > > > Z.B. werden Probanden an eine niederfrequente Spule ausgesetzt,
[quote]und[/quote]
[quote][quote]die[/quote][/quote]
[quote][quote][quote][quote]Schlussfolgerung heisst dann das Mobilfunk ungefährlich sei.[/quote][/quote][/quote][/quote]
[quote][quote][quote]
DIE QUELLE FÜR DIESES BEISPIEL BITTE
[/quote][/quote][/quote]
[quote][quote]
Prof. David, Uni Witten.[/quote][/quote]
[quote]
Charles, es ist nicht zu glauben, muss ich Ihnen jetzt auch noch
erläutern, was eine Quelle ist?

Die Quelle war vor ein paar Jahren aktuell, aber weil sie zu doof war habe ich sie nicht beibehalten.
Ich kann nicht alles aufbewahren, und muss wegen Platzmangel die ältere Sachen beim Mühl plazieren.

Übrigens glaube ich das der Prof. Silny auch so ähnliches gemacht hat. Das war in eine Fernsehsendung.
Aber auch in die Vergangenheit.

Und eigentlich bin ich mehr interessiert in das was momentan läuft, als was in die Vergangenheit war.
Das ist schlecht, aber ich bin nunmal ein schlechter Mensch.

So finde ich die letzte Publikation von Olle Johansson : Electrohypersensitivity: State-of-the-Art of a Functional Impairment
viel interessanter.
Und der Austausch zwischen Scott Hill und Andrew Goldsworthy wegen der Wirkungsmechnismus, und die Übereinstimmungen zwischen ionisierende und nicht-ionisierende Strahlung.

> > Z.B. werden Probanden an eine niederfrequente Spule ausgesetzt, und
die

Schlussfolgerung heisst dann das Mobilfunk ungefährlich sei.

DIE QUELLE FÜR DIESES BEISPIEL BITTE
[/i]

Prof. David, Uni Witten.

Charles, es ist nicht zu glauben, muss ich Ihnen jetzt auch noch erläutern, was eine Quelle ist?

Erklären Sie's mir: Warum tummeln sich nicht alle deutschsprechenden ES im gemütlichen Gigaherz-Forum? Das wäre doch nur logisch und für die Betroffenen ein Segen, oder?

Die hier vertretenen ES wollen nicht den Befürwortern mit ihren Auesserungen wie Psychos etc. das Feld überlassen. Wäre das denn in Ihrem Sinn, wenn die ES weg wären und die Moderatoren mit den Befüwortern allein?

Ein Forum, wo sich Elektrosensible in einem geschützteren Rahmen austauschen können, bietet das Gigaherz-Forum.

Fee, im deutschsprachigen Raum sollte jeder Mobilfunkkritiker und ES das Gigaherz-Forum und dessen Ausrichtung kennen. Und dennoch gibt es vereinzelt ES, die sich hier im IZgMF-Forum austauschen wollen und dafür sogar die Unbequemlichkeiten einer Registration in Kauf nehmen. Dabei sollte ebenso bekannt sein, dass wir keinen geschützten Raum bieten, nur Verbalinjurien ahnden und kritische Fragen an ES zulassen oder selber stellen.

Erklären Sie's mir: Warum tummeln sich nicht alle deutschsprechenden ES im gemütlichen Gigaherz-Forum? Das wäre doch nur logisch und für die Betroffenen ein Segen, oder?

Spatenpauli, mit einer Antwort dieser Art habe ich gerechnet.

Klar, das konnten Sie, weil ich in dieser Angelegenheit eine gerade Linie verfolge, da ist Extrapolation - mit Verlaub - nicht schwierig.

Kanalisieren, Kaltstellen, Ausschalten...Warum?

Und wieder ist meine Wahrnehmung um 180° verdreht. Ich stelle fest: Ich kann's Ihnen trotz aller Anstrengungen nicht recht machen. Fragezeichen bringen niemanden weiter. Jetzt schenke ich Ihnen schon beihnahe ein eigenes Forum, und Sie wollen es nicht, betrachten die Idee gar als miesen Trick. Sie treiben mich noch in die Resignation.

Warum ermöglichen Sie nicht allen Parteien eine freie Meinungsäußerung?

Ich ermögliche allen Parteien eine freie Meinungsäußerung, nur sind es mit schöner Regelmäßigkeit Vertreter der ES, die mich genau deswegen verprügeln und mitsamt der Gegenseite am liebsten auf den Mond schießen würden.

Spatenpauli, ich möchte ausdrücklich betonen, dass ich nicht vorhabe, Sie zu beleidigen.

Sie tuen es aber aus meiner Sicht.

Ich hoffe, dass mein Geschriebenes nicht so rübergekommen ist.

Doch! Wie soll ich denn die schroffe überhebliche und vor allem sachlich völlig unbegründete Zurückweisung meines Beinahe-Geschenks sonst werten. Ich habe keine Lust mir hier die Finger fusselig zu schreiben, nur um dann mit Fragezeichen abgespeist zu werden.

> > Z.B. werden Probanden an eine niederfrequente Spule ausgesetzt, und die
[quote][quote]Schlussfolgerung heisst dann das Mobilfunk ungefährlich sei.[/quote][/quote]
[quote]
DIE QUELLE FÜR DIESES BEISPIEL BITTE

Prof. David, Uni Witten.